AlAnBek

не согласен совершенно!!! И меня бесит, когда железки сравнивают с внутренним миром человека. Ведь что такое 800 и 911?? Железки для просушивания музыки, не более. И по большому счету мне один х..., на чем там слушать, лишь бы не было перегрузки, скрежета и других помех, нужную мне информацию я как-нибудь уж вытяну, будьте покойны. С внутренним миром человека корректно сравнивать: 1/ само сочинение (личность автора!) 2/ интерпретацию сочинения 3/ общую манеру исполнения (так же, как и манеру играть определённого актёра). Да, еще забыл, 4/выполнение записи (личность звукорежиссёра). В пункте 2/ пересекаются 1/ и 3/; в пункте 4/ пересекаются все предыдущие, но именно в нём, чем меньше выпячивается личность звукорежиссёра, тем лучше для передачи авторского и исполнительского замысла! Известная пианистка Мария Юдина отправила в отставку опытного матёрого звукорежиссёра, который пытался навязывать её свою интерпретацию исполняемых сочинений. И стала работать с начинающим юношей, который потом написал интереснейшие воспоминания о их первой встрече и совместной работе. Если такие требования к звукорежиссёру, то какие же требования к наушникам?? да чем точнее и полнее способны они передать 1/2/3/4/, тем они и лучше!!! Вот и все, что от них требуется! Всё остальное от лукавого. Ну, не смешно ли, какой там внутренний мир может быть у 911-х, тем более сложный и противоречивый?? Показать за внешней простотой или сложностью глубокое содержание, если оно там есть (то есть если его вложил или не вложил автор), способны хорошие исполнители, но никак не наушники. Борис, лучше не беситься, а читать внимательно. Сравниваются не желези, а подача той самой музыки, т.е. сочинения, интерпретации и далее со всеми остановками.

Это-то понятно! А вот с какого года вообще стали выходить 911-е, и с какого года вторая версия?? С 1990. Про какую вторую версию идет речь?

Моцарт. Фортепианный концерт №13. Геза Анда.

Я тогда сравнивал с художественной прозой великих писателей. Сам пишу о сравнении 800-х и 911-х тоже не как Лев Толстой или Достоевский. Так что не надо придираться по мелочи! Ах! AlAnBek-Ах "сукин сын"- хорошо написал...хоть и не в стихах- но пусть не скромничает . Люблю его читать! Но только опять в субъективное "философствование" ушёл - "сложность" "корни" "содержание" и т.п ...но это то и субъективно. То же "содержание"- для кого понять сложность...а для кого то семечки А вот техническая сторона ( и техническое превосходство )- это уже объективно! И тут уж не только от наушников зависеть будет ....надо записи нормальные ( качественные не только по субъективным параметрам слушать)- тот же САКД и винил . Вот так то Т.е. уровень произведения искусств оценивается по техническим параметрам? Тогда собственно к искусству это не имеет никакого отношения.

Я тогда сравнивал с художественной прозой великих писателей. Сам пишу о сравнении 800-х и 911-х тоже не как Лев Толстой или Достоевский. Так что не надо придираться по мелочи! Прозу я вообще не пишу.

Да я ведь писал о чем: И кто мог бы примерно определить примерный год выпуска наушников по этим номерам?? О точности даты здесь нет речи. Джек, кстати, тоже может оторваться, и замена его на новый вряд ли натолкнется на непреодолимые препятствия. А изголовья, ну, допустим, родные! И меня больше интересует более старый №014985! Ведь писали, что более ранние версии звучат лучше! Или это не так?? И какие ещё возможны выводы на основании более раннего года выпуска?? "эту инфу уже не раз транслировали" Всё так, но мне не скучно будет ещё и ещё раз: с какого года 911-е выпускаются, с какого примерно года заменили цельный металлический джек на позолоченный двойной с навинчиванием большого на маленький. Какие ещё различия (пусть мелкие) старой и новой версий, и влияет это хоть в какой-то степени на звук? Ведь хотя я читал очень многие страницы по многу раз, всю нашу ветку в целом всё-таки не осилил, где-то с 200 по 400 страницы для меня сплошное белое пятно. Джек может оторваться, но другой штатный не поставишь. так что это более надежный показатель. А кто писал, что старые звучат лучше? Я помню, что были лишь подобные предположения. Ну и цельный джек так и так лучше будет. Другой вопрос. что есть инфа о существовании 911S, которые выпускались с 1997 года, но чем конкретно они отличались, ставилась ли буква "S" на чашках...

Хоть Борис уже говорил, что писать и вообще достаточно связанно выражать свои мысли я не умею, но я все-таки рискну. Я, как известно, люблю пользоваться образными сравнениями, аналогиями и т.п. И относительно сравнений 800-х и 911-х есть у меня пара ассоциаций. Первая связана с расхожим выражением "сложный человек". Часто, характеризуя кого-то, мы используем это расхожее выражение. И прекрасно знаем, что эта сложность бывает двух видов. Встречаются иногда люди, общение с которыми бывает крайне сложно. Они постоянно говорят на достаточно сложном языке, все время решают какие-то вопросы, чем-то озабочены/заморочены. И при этом достаточно совсем немного пообщаться с таким человеком, чтобы понять, что за всей этой сложностью ничего нет, что все это очень поверхностное, напускное, не имеющее корня. И бывает наоборот. Человек вроде простой, совершенно обычный, ничем не примечательный. Но при внимательном рассмотрении выясняется, что все совсем не так уж просто. Что за внешней кажущейся простотой скрывается сложный, нередко противоречивый внутренний мир. Вот примерно так и при сравнении подачи 800-х и 911-х. Первые обращают основное внимание на внешние эффекты, техническую сложность. Да и то только до определенной степени. Вторые способны показать за внешней простотой или сложностью глубокое содержание. Если оно там есть, конечно. А если нет, то ничего "волшебного" и не случится. Не отсюда ли такой разброс во впечатлениях на разных записях у одного из здешних авторов? Вторая ассоциация с живописью и... 911-е при воспроизведении музыки рисуют соответствующую картину. именно картину, как произведение искусства. При наличии глубокого смысла в музыке и картина выйдет сложной и многоплановой. Ну а если этого смысла немного или он отсутствует, то и получите соответствующий результат. Особо вовлекать, завлекать, разукрашивать пустое место они не будут, как это делают многие АТ, например. 800-е вместо картины нарисуют вам топографическую карту, абрис, схему. В зависимости от музыки она может быть более или менее подробной и детальной. По ним может быть небезынтересно изучать структуру произведения (если они справляются с его сложностью, что тоже происходит не всегда). Отсюда понятен интерес к этим наушникам профессиональных музыкантов, особенно тех, кто занимается преподаванием. Ибо в силу некоторых особенностей и характер исполнения музыки они подают, как ученический. Как будто исполнители прикладывают все усилия, чтобы без проблем сдать экзамен и потому играют и поют максимально точьненько и чистенько. Разница в подаче вполне определенная.

Мне и 901 нравятся больше с родным кабелем. Они от 911 сигнатурой отличаются не сильно, только закрытостью и недостатком каких-то послезвучий. Эффект от кабеля одинаков и на 911 и на 901. Нет, Жень, не одинаков. В разном акустическом оформлении эффект сильно разный. Общее только в расширении пространства, большей воздушности и натуральности тембров. Ну может действительно для закрытых 901 это более к месту будет. И для 801-х. Они мне и раньше нравились, а сейчас... Причем я прекрасно понимаю, что 911/901-м они уступают!

У 801/901х, если меняешь кабель на кабель от старых 990/880/770/660/550, то пространство становится шире. И вообще становится ощутимо интереснее всё. И вокал становится ощутимо жиже Неа! Саша, я еще тогда сказал, у Вадима, что так мне нравится гораздо меньше. Причем разница весьма весомая. Со стоковым кабелем 911 звучат более сфокусировано на исполнителя. Зачем их за уши на глобус натягивать, если есть 880 и 990, а также 1547 ) Я при случае хочу внимательно все это проверить, но у меня как только я одевал ушки с проводом от 880 появлялось ощущение утраты. Я не могу сказать, с чем это связано, но ощущение сродни переходу с 40 на 47.Я знаю, что у него есть теплая окраска, у стокового. Это от меня не укрылось. И слышно это было сильнее всего на Вагнере. Там уже слух настолько привык, что сразу ловит разницу. Кстати, возможно, что в моей голове уже сформировался идеал, и я действителньо поехал на 911. Опера хороша только на них. все остальное хуже, 660 жирнее с неродными амбушюрами, 650 дубасят и задвигают вокал на стоковом кабеле, Стаксы не цепляют, слишком ажурный, правильный звук. Речь не о 911-х, к ним вариант рекабелинга еще поискать надо. Не все там так все просто.

Вы бы лучше ответили на мой вопрос о номерах DT911-х!! Специалист, а зажимаете инфу! А у меня мои первые с промятыми чёрненькими более новые - №578554. Зато вторые, с треснутыми углами и серыми амбушками довольно старые, №014985!!! Причём у более новых ( №578554) пылезащитные кружочки из очень тонкой материи, и почти истлели, особенно левый!! Кстати их несохранность на звук влияет странным образом позитивно! У более старых пылезащитные кружочки из поралона! Это лучше или хуже??? И кто мог бы примерно определить примерный год выпуска наушников по этим номерам?? И какие ещё возможны выводы на этом основании??? Борис, эту инфу уже не раз транслировали. Более ранний или поздний выпуск легко определить по джеку. У более ранних он не развинчивается. К номерам на оголовье я отношусь осторожно. Оголовья у баеров легко заменяемы. Да и зачем Вам точный год выпуска?

Очень точно передано ощущение!

Мне и 901 нравятся больше с родным кабелем. Они от 911 сигнатурой отличаются не сильно, только закрытостью и недостатком каких-то послезвучий. Эффект от кабеля одинаков и на 911 и на 901. Нет, Жень, не одинаков. В разном акустическом оформлении эффект сильно разный. Общее только в расширении пространства, большей воздушности и натуральности тембров.

Насчёт сфокусированности на солисте - да, понимаю о чём речь. И даже понимаю, что для кого-то эта фишка может перевесить все достоинства рекабелинга. Но для меня - нет, не перевешивает. Во всем виноват Аланбек Дал послушать свой Грюндиг и я понял, что для меня это перевешивает очень многое. Ну вот, опять я!

Ну так действуй!

У 801/901х, если меняешь кабель на кабель от старых 990/880/770/660/550, то пространство становится шире. И вообще становится ощутимо интереснее всё. И вокал становится ощутимо жиже Неа!

А я думал о кроликах, вот черт... Оно и видно!

Александр я с вами точно на эту дискутировать не собираюсь. Я никогда в жизни еще не встречал такого дуболомного отрицания очевидных вещей. Любая звуковоспроизводящая система вносит искажения - АЧХ, ФЧК, THD, IMD, динамические и 100500 других видов, изученных и нет. Брукнера и Чайковсекого, Брама, Шостаковича, Дворжака писали РАЗНЫЕ леблы, РАЗНЫЕ студии с РАЗНЫМИ оркестрами и РАЗНЫМИ дирижерами на РАЗНОМ оборудовании и оркестры играли на РАЗНЫХ инструментах. И если ума не хватаеть все это сопоставить и понять, что при таких условиях в РАЗНЫХ ситуация, на РАЗНЫХ записях, с РАЗНЫМИ..... могу рулить РАЗНЫЕ наушники, то увы, я умываю руки. И я прекрасно понимаю, почему вы не собираетесь дискутировать на эту тему. По той простой причине, что искажения к этому никакого отношения не имеют. Речь-то о музыке.

Да никто Вас бить не собирается. Все уже привыкли к тому. что у Вас оптимальный для сравнений тракт и слух. Говорить о превосходстве 800-х по тембрам смешно, конечно. Но смех тоже полезен!

Ничего себе "минимально"!

На классике, хоре, вокальной музыке На остальном разорвут Не разорвут. А на классике и вокале 911-е и не тягаются с 800-ми, а легко и спокойно их обходят, не обращая внимания на количество ревизий у последних.

мои 801-e тоже басовитые, верха мне нравятся, но узкое звучание, если 811-е дают похожий звук но шире по пространству то для меня они были бы оч. даже интересны. Слелай им рекабелинг и получишь уже не узкое звучание. Мои 801-е с кабелем от 880-х мне очень нравятся, хотя и уступают 901-м. Кстати, когда Илья Zontik привозил мне LCD3, то я их сталкивал именно с 801-ми. И результат меня приятно удивил. Впрочем, и вариант 811-х попробуй послушать. Вдруг больше понравится.

А у нас есть такие? А мы? Или мы их не любим? Думаю, что под "закоренелыми любителями" подразумеваются те, кто слушает практически только 911-е и, соответственно, не может сразу адекватно воспринять другую подачу. А мы с тобой к таковым не относимся. Я слушаю практически только 911-е, но не испытываю проблем с тем, чтобы адекватно воспринять другую подачу. Другое дело, что для восприятия разной сложной музыки все-таки может потребоваться время. Все равно не могу поверить, что мог так вот взять и промахнуться в оценке 800-х. Если в Петербурге будут продавать по адекватной цене т.н. новую ревизию 800-х, то я их обязательно куплю и послушаю пару-тройку недель, чтобы сделать для себя окончательные выводы. Может, не так уж они и плохи? У меня обычно долгими периодами слушаются какие-то одни наушники из коллекции. Реже - пара, когда есть ппериодическая потребность именно в закрытых или активно слушается разножанровая музыка. Сейчас вот период 880М. Так что слух. что называется, не замыливается. Плюс, были регулярные опыты длительного прослушивания тех или иных ушей (когда кто-то одалживал на несколько дней). Каких-то нюансов при этом можно уловить больше, но не помню случая, чтобы первое впечатление оказывалось ошибочным. А о том, что 800-е совсем уж плохи, никто и не говорит.

Не знаю относительно идеальности. У меня их заслушивали именно с 47-м, так что видимых проблем не было. 40-й на любителя. Кому-то нравится, у кого-то сразу вызывает отвращение. Классика на нем очень интересна, но это если слушать музыку.

В выводе надо было оставить только первое предложение!

А у нас есть такие? А мы? Или мы их не любим? Думаю, что под "закоренелыми любителями" подразумеваются те, кто слушает практически только 911-е и, соответственно, не может сразу адекватно воспринять другую подачу. А мы с тобой к таковым не относимся. Ну, я не с любой подачей готов согласиться. Вернее, не с любой подачей на любимой музыке. Дело не в согласии, а в возможности адекватного восприятия. Почему-то считается, что любители 911-х так сильно привыкают к их подаче, что нормально оценить другие наушники способны только после длительного прослушивания. Вот с этим-то я как-раз и не могу согласиться.