AlAnBek

Сорри, что встреваю, но такого прочитать совсем не ожидал. С точки зрения "технических показателей" это явно ухудшение. и совершенно непривычная ситуация. Что тебя так удивило?

Да я все понимаю, я то слышу все тоже самое. Но все равно не бегу в сторону DT911, не знаю, почему... Я например понял, почему от одних наушников сразу в пляс, а в других созерцание со стороны. В LCD-3 в пляс, даже на классике. Ну смотря от мотива конечно и от хараткера музыки, но примерно так. А в SR-507 был просто взгляд со стороны, всегда и на любой музыки. Тоже самое происходит и в HE-6, CD3000, HD800. Где-то меньше, где-то больше. Но ИМХО все эти наушники просто для наблюдения за музыкой и все. А вот наушники типа баеров, аудиотехники, градо, лсд и т.п. Они изначально иные. В SR-507, HE-6, HD800 слышно все и сразу, мельчайшие звуки и подробности. Так кажется и именно это я подчеркну, что это только кажется. Такие же наушники, как лсд, ат, градо и т.п. они что-то подчеркивают, выделают. Например лсд-3 явно выделяют основную музыкальную линию, темп, ритм и т.п. Вот поэтому они звучат увлекательно. При этом основная музыкальная линия в них намного более проработанная, чем в SR-507, HE-6, HD800. Ну и еще проще, мое сравнение MA900 и HD800 выявило для меня в чем синтетичность HD800, лично для меня. Возьму для простоты скрипку. В HD800 прекрасно слышно каждую ноту, и струны. А в MA900 прекрасно слышно акустику самого инструмента его резонансную камеру, единым целым со струнами. HD800 каким-то чудным образом умудряются это скрывать и инструмент звучит плоско. Вернее это уже даже не инструмент - это ноты в чистом виде. Конечно если сосредоточится, то в HD800 все можно услышать. Но дело не в этом, дело именно в том, что HD800 в первую очередь акцентируют внимание на струнах, а теже МА900 на звучания инструмента, как единого организма. Вот и все. Для меня эта особенность ставит на всегда крест на таких наушника как ХД800 и СР-507 тоже. LCD-3 умеют подавать инструменты целиком. Ну, в сторону 911-х тыне бежишь еще и из-за сферы музыкальных интересов. Классика серьезно в твою жизнь начала входить ведь недавно. А потом, я не знаю, что есть LCD-3. Не слушал я их. Они сейчас, наверное, для тебя закрыли все вопросы. Плюс увлечение винилом... Что касается остального, то ты во многом прав, конечно. Особенно говоря про то, что в некоторых наушниках именно кажется, что все хорошо слышно.

Скажите, а сии невероятные способности присущи лишь стоковым 800-м или рекабелинг эндорфином/сильверголдом так же не влияет на эти уникальные способности 800-х. Если бы сия способность отсутствовала в стоковых, кто бы их в массовом порядке покупал? Игра со шнурками происходит уже потом, когда возможности понятны и хочется "раздвинуть границы" - иногда получается. Интересно - когда в ветке про весь это ветхий суперзвук 9хх мусолится по десятку страниц о том что амбрашурки из кожи дают бас иначе чем велюровые и кабель с немецкой помойки времен возведения берлинской стены оказался музыкальнй чем тот что сваяли в период ее сноса - это что т типа локальной шизофрении или еще про что т еще, остальным непонятное (типа неуловимого Джо). Вы вполне довольны своим трактом и своим звуком - наслаждайтесь и радуйтесь. Остальные - увы- представления не имеют тем, чем вы наслаждаетесь, но когда один человек всем рассказывает что у них "что то не то" - Жаль вам свои уникальные 9ххх - ладно, поймем и простим ( ддух там какой то в них обитает). Ну вот я отправил Игорю 901 - (пелись тут про них песни и на бояне и с гитарами) - ну послушайте их и напишите (что это очень плохие 901 и их немнемец а турок (???) в 198... Паял) что они что ли неправильные и в вашем тракте не играют (или наоборот). Иначе система координат одна - выстроенная у вас лично дома "система Демографа" которая одна и только играет с этими 9ххх. А остальные дураки и еретики раз не хотят молится на "димины проводочки" (фразы из вашего описания своей системы, никакого ерничества). Уже хотел было порадоваться такому развернутому ответу на свой вопрос. а оказалось, что ответа-то почти и нет. В основном традиционное бла-бла о том, чего не видели и не слышали. А "раздвинуть границ" - это интересно! Вот только одна загвоздка. Большинству наушников высокого класса владельцы делают рекабелинг в рамках апгрейда, т.е. улучшения звучания. В стремлении именно "раздвинуть границы", максимально реализовать возможности наушников. Ситуация с 800-ми иная. И эндорфин, и сильверголд улучшают лишь одну характеристику этих наушников - тембры. Все остальное они целенаправленно ухудшают! Сильно уменьшается пространство, "воздух", снижается детальность и прозрачность звучания., бас в разных вариантах ведет себя неоднозначно. При этом характер середины, которая, в основном, и вызывает нарекания, почти не изменяется. Это, скорее, даунгрейд, чем апгрейд. И владельцы сознательно идут на это. Потому что только после этого становится возможно говорить о какой-то музыкальности этих наушников. Ситуация, по своему, уникальная. О том, как звучат аппараты Демографа вообще и моя система в частности знает не ткак уж и мало людей. Прослушки-то регулярно проходят. так что из того, что чего-то не знаете Вы отнюдь не следует, что этого не знает никто. Далее. Вы очень не наблюдательны. Владельцами старых баеров являются не только обладатели аудиокомпонентов Демографа. Так что играют, играют. А 901-е послушаем, куда же мы денемся. Кстати, из того, что с 800-ми Вам больше понравился сильверголд, а 901-е были "яркие, жесткие" и т.д. несложно сделать вывод о характере звучания тех трех ваших трактов. И последнее - подскажите, если не трудно, где это Вы в описании моей системы увидели словосочетание "димины проводочки"? Там даже слова "провод" нет. А молиться на провода и другие компоненты могут действительно только дураки. Я же предпочитаю все это просто использовать для прослушивания музыки (на которую, кстати, тоже молиться не стоит).

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос, заданный Вам выше.

Так на классике только и слушали, собственно. Я, правда, традиционно начал с Шевчука, и уже одной его песни было бостаточно, чтобы понять основные моменты. Потом это подтвердилось. В сравнении с баерами 800-е с сильверголдом звучат, в основном, не интересно. Определенным исключением можно назвать некоторые хоровые вещи Баха. Там в 800-х, по верному замечанию Игоря, было интересно Смотреть, как поют. Именно смотреть. Вот только в плане звучания это тоже не радовало. Хор упрощался, характер исполнения становился несколько ученическим и пропадала внутренняя наполненность, направление этого исполнения. Ну поют и поют. Просто потому. что нужно петь. И все. Вокал не интересен, солирующее фортепиано в концерте Шостаковича сильно упрощено, Скерцо Девятой Брукнера превращается в эдакую спокойную пастораль и половина музыкальных линий куда-то исчезает. Возвращаясь к року можно упомянуть еще один момент - подача баса. С этим кабелем бас явно менее интересен, менее глубок и более плоский. Ну и судя по 800-м, Шевчуку было очень лениво петь. Крамола, конечно, но... Очень хорошее описание "винтажного тракта", особенности которого в одних наушниках очевидны, а в других - красиво приглажены. Тк мои 901 отправлены "помирать" и что ка в них услышит мне уже неинтересно, могу достаточно авторитетно сказать, что в тракте, не усиленном "винтажными" филлипсами и тд 901 звучали везде одинаково плохо, жестко и их пресловутая "открытость" суть задранность в определенных диапазонах, коей лечится или кривой слух или кривой тракт. Сих трактов было 3, и везде и у всех впечатления одинаковые. Ну а дальше можно сколько угодно громоздить впечатления и тд, но в любом случае весь этот "винтаж" играет свои необыкновенные чудеса в каком то абсолютно закрытом тракте. И как только его вытаскивают на свет божий и пробуют "что б нормально и для всех" - гуру уходят в горы. Ну отправьте свои пресловутые 901 к н ам во Владивосток (пересылку оплатим) мы тут их хором послушаем и повосхищаемся если все ок. Только (как говорил товарищ Сухов) - это вряд ли Через мой тракт прошло достаточно разных наушников. Помимо этого, была возможность послушать их и в составе других трактов. Так что сделать определенные выводы не так уж сложно. Те 901-е, что Вы отправили Игорю, "звучали везде одинаково плохо, жестко" аж в трех трактах? Не хотел бы иметь подобный тракт. "Закрытым" мой тракт не является, ряд людей имели возможность его послушать. А пересылать компоненты тракта. в т.ч. наушники по всему свету не имею желания. Во-первых, я все это хозяйство постоянно слушаю. А во-вторых, все эти компоненты у меня, к сожалению, в одном экземпляре и рисковать желания нет. Да и заморачиваться этим нет никакого желания. Так что извините.

А с 800-ми на Пярте точно уснешь!

Вить, мы перешли обратно на Вы? То, что Игорь моложе. я не просто допускаю. Я это знаю, и отнюдь не тупо. И то, что он лучше слышит ВЧ диапазон тоже вполне допускаю. В части верхних ВЧ. Но речь же, в данном случае, совсем не об этом. Обсуждаемые нами проблемы - это, в основном, как раз тот самый диапазон, о котором упомянул Борис.

"Наблюдательность", в данном случае, не совсем точный термин.

Ну так всем же хочется поучаствовать во вчерашней прослушке! У меня в результате сложилось иное мнение. 800-е ничуть не универсальнее баеров. Такие же вкусовые наушники для некоторых жанров. В моем случае слушается и оценивается тоже воспроизведение классики. И если говорить об отдельных направлениях, то там 800-е еще что-то показывают. Но если брать классику в целом, то, на мой взгляд и вкус, баеры куда универсальнее. В целом они лучше раскрывают богатство и глубину классической музыки. И это не только вокал. Если нареканий на струнные у тебя не возникло, то фортепиано... Не без исключений, но последние только подтверждают правило. Честно говоря, после встречи двухнедельной давности у меня оставался определенный интерес к 800-м в плане рока. Но, учитывая мои приоритеты и в этом жанре, и этот интерес угас. Однозначно понравились мне 800-е только на последней записи. Тут я был ими очень доволен. Но покупать их только ради этого я не готов.

Сударь, в данном случае Вы влезли в разговор между людьми, которые участвовали непосредственно в сравнительной прослушке конкретных наушников на конкретной музыке. Идет более чем предметный разговор по теме. Причем прослушка уже не первая и 800-е были в двух инкарнациях. И баеры участвовали разные. Обсуждаются вполне конкретные вещи. Вдруг влезаете Вы, суете под нос всем давно известный график, развешиваете ярлыки и делаете умный вывод. Занавес! Извините, аплодисментов не дождетесь. Не за что.

Если слушали ни о чем, то Ваша реакция понятна.

Вы сравнивали эту "очевидность" с другими только по графикам?

Непрорисовка некоторых музыкальных линий в Брукнере - это что? Способность не подчеркивать детали, которые хотелось бы услышать? А такое-же неподчеркивание деталей в той записи, на которой мы закончили прослушку? Высказано дипломатично, конечно. Но тем кто слушал и сравнивал сразу понятно, что кроется за этой дипломатичностью. Я сейчас слушаю в 800 с эндорфином вот этот диск, и представить себе наушники, которые бы лучше подали такую музыку, мне сложно. t=3889092 Ну не слышу я съеденных деталей. Все же нужно различать техническую несостоятельность, гипотетическую невозможность корректного воспроизведения некоторых частот, и особенности звучания. На Брукнере музыкальные линии были слышны, но они не складывались в единую картину. Ну не подходят 800 для такой музыки. Зато на другой эта особенность наоборот прийдется ко двору. Музыкальные линии были слышны, но не складывались в общую картину - это что-то новенькое. Слышны были некоторые детали этих музыкальных линий. А на то, чтобы прорисовать эти линии полностью у 800-х силенок не хватило. Как в Градо. Да и потом как сверхтехничные 800-е не подходят для сложной симфонической музыки? Ну ладно, не будем о Брукнере. А Шостакович? Все богатство обеттонов рояля 800-е просто "не стали подчеркивать"? И поэтому превратили концертный инструмент в советское пианино? Я не спорю, что на какой-то музыке 800-могут быть по-своему интересны. Преимущественно там, где музыкой достаточно просто любоваться. И многие записи типа той, на которую ты ссылаешься, прозвучат в них неплохо. Но не более того. Ну а что-то в них вообще будет слушать невозможно. Представляю, как они отыграют Пярта.

Непрорисовка некоторых музыкальных линий в Брукнере - это что? Способность не подчеркивать детали, которые хотелось бы услышать? А такое-же неподчеркивание деталей в той записи, на которой мы закончили прослушку? Высказано дипломатично, конечно. Но тем кто слушал и сравнивал сразу понятно, что кроется за этой дипломатичностью.

Думаю народ, который мог бы приехать, уже практически все для себя решил. +1

Как, идеальные и абсолютно универсальные 800-е имеют свою идеологию и свою область применения? ты сказал нечто криминальное. Ну а если серьезно, то получается один интересный вывод - чем отстраненнее музыка, тем более прилично ее воспроизводят 800-е. С вокалом дело тоже не только в открытости, близости, свободе. Ты ведь и сам прекрасно слышишь. как они не доигрывают именно тонких интонационных оттенков. А если это происходит с вокалом, то и на струнных ты получишь такую же картину. Тут уж никуда не денешься. Да, 800-е с сильверголдом подают струнные красиво. чем-то похоже на 580-е, но...

Да, еще один плюс сильверголду. Эндорфин тоже не блистал прозрачностью/детальностью звука, но при этом, слизывая ряд музыкальных нюансов, не скрывал, почему-то, множество технических деталей записи. Сильверголд же артефакты не выпячивает а, наоборот, маскирует их, облагораживая технически не очень хорошее исполнение. Иногда это довольно приятно слушать.

Так на классике только и слушали, собственно. Я, правда, традиционно начал с Шевчука, и уже одной его песни было бостаточно, чтобы понять основные моменты. Потом это подтвердилось. В сравнении с баерами 800-е с сильверголдом звучат, в основном, не интересно. Определенным исключением можно назвать некоторые хоровые вещи Баха. Там в 800-х, по верному замечанию Игоря, было интересно Смотреть, как поют. Именно смотреть. Вот только в плане звучания это тоже не радовало. Хор упрощался, характер исполнения становился несколько ученическим и пропадала внутренняя наполненность, направление этого исполнения. Ну поют и поют. Просто потому. что нужно петь. И все. Вокал не интересен, солирующее фортепиано в концерте Шостаковича сильно упрощено, Скерцо Девятой Брукнера превращается в эдакую спокойную пастораль и половина музыкальных линий куда-то исчезает. Возвращаясь к року можно упомянуть еще один момент - подача баса. С этим кабелем бас явно менее интересен, менее глубок и более плоский. Ну и судя по 800-м, Шевчуку было очень лениво петь.

Вероятно они показывают просто свойства кабеля, сами же наушники остаются по прежнему максимально честными и нейтральными. К сожалению. Пространство, пожалуй. стало еще более камерным, а звук комфортным. Слушать стало приятнее, но не интересно. Серединка у них не лечится.

В сравнении с эндорфином? Есть отличия. Сильверголд дает более комфортный спокойный звук и несколько иначе строит пространство.

Скажите, а сии невероятные способности присущи лишь стоковым 800-м или рекабелинг эндорфином/сильверголдом так же не влияет на эти уникальные способности 800-х.

Судя по смайлику у тебя интересные представления о монашестве.

Да нафига мне это железное го*** нужно? Самопал для неудачников, а я теперь при настоящих железках... Ты бы слышал какой у меня теперь саунд! Черт, кому теперь свой самопал продавать? Торопись, а то цены упадут.

А Вам свое поведение кажется нормальным?

Уже доказано! Очень серьезные доказательства.