andafan

Мне довелось как-то мельком послушать эти сенхи. Как наушники для музыки - не впечатлили. В отличие от баеров 48-ых. Эти-то - совсем другое дело! Заметил, что последнее время в основном в них и слушаю. С тех пор, как поменял лампы в ЦАПе на GE и кены в усилке и ЦАПе на бримаровские. Получилась акцентированная и очень прозрачная середина - то, что у 48-ых лучше всего получается. У меня, правда, 48-е с рекаблингом ХС. И бывшие сначала у Аланбека. если всё-же это что-то значит!

@AlAnBek, да Саш. Это грустновато. Даже новый форум как-то пустоват стал. И даже камбэки не радуют. Но ничего! всё наладится летом! )) А ты от 1541 совсем отказался? Как тебе АКМ и проч.дельта-сигмы? Ты , вроде, мельком где-то отзывался.

Спасибо!

А кто здесь, кроме Зонтика, слышал, как играет усилок Левза?

Дим, так Вадим же начинал осваивать это нелёгкое ремесло. Всё у вас там в Москве секреты какие-то... Кошки чёрные бегают (((

Сам ваяешь?

А я, не скрывая, - не очень-то это жалую. (Хотя моё знакомство с миром классики началось именно с такой музыки. ) Но понимаю и принимаю. Тоже как этап развития.

Вы со мной спорите?

Я бы, всё-таки, не стал оценивать в категориях "проще\глубже". Кто глубже - Бах или Брукнер? Клавиры Рамо или Листа? Я бы вообще не стал расставлять по ранжиру.

Мысли совпадают Я уже проводил параллели с романтизмом в музыке (для краткости- так) и жанром классического романа 19 века.. Манн,Толстой, Достоевский. В ветке про классическую музыку. Но я не склонен оценивать развитие искусства в категориях понимания эволюции "от низшего к высшему". Какие-то формы угасают, какие-то - появляются, перетекая одна в другую. Лучше\хуже не бывает.

SharapoFF

Ага, ага! Я про это же и говорю. Романтизм (ну, и экспрессионизм - ты прав) - пик личностного в музыке. Произведения тех композиторов можно расценивать, как личный дневник. В биографиях романтиков обычно пишут: "Переживания этого (развод с женой, смерть любимой тёти) отразились в музыке композитора того периода". Личные переживания, личные драмы - всё это в выливалось в музыку. Понятно, что любая музыка основана на личном, но в романтизме это было выражено в наибольшей степени. Как_мне_кажется. И про уход к обезличиванию. До Машо (примерно 1350 гг) композиторы часто не подписывали свои произведения. Зачем, мол? Музыка она абстрактна - вот сделана, написана, сочинена. Отдельна от её творца. Как сапог от сапожника. Мог и другой сапожник сваять. Главное - что она есть и самодостаточна. Служит людям. А у романтиков - творени это как бы часть творца. Неразрывно с ним связана. Часть души, пафосно говоря. Или как-то так. Нет разве? И я думаю, что до романтизма и после него, форма , чисто музыкальные правила и требования имели большее значение, чем в 19 в. Про алеаторику и серийность в современной музыке мы упомянули (вот уж где диктат формы со знаком плюс (серийность) или минус (алеаторика)). Но и в эпоху Ренессанса тоже можно отметить интересные моменты, касающиеся важности и главенства музыкальной формы в произведении, в противовес личным переживаниям.. Многие композиторы писали тогда мессы (ну и другие вещи) на "общеупотребляемые" мелодии. Вот скажем, "Вооружённый человек" (Armed Man) - популярная песня крестоносцев, паломников на Восток. (Строевая песня? ). И многие композиторы без зазрения совести брали её как основную тему в полифонии своих месс. Которые так и назывались в быту - месса "Вооружённый человек". И вторая популярная тема - "Бледное лицо". Тоже песня о том "Скажи, почему у тебя такое бледное лицо? Ревнивый муж бьёт меня". И тоже тема многих месс. Которые так и называются - "Бледное лицо". Может, композиторам не хватало мелодий? Не думаю. Вот, просто есть красивая мелодия, красивая форма, которую можно её взять как основу для своей мессы. Как тут выразишь свою личную драму? Такие вот догадки. Я вот так думаю.

Да, копать здесь - это интересно! С барокко разобрались. Я почти проиграл. Но не сдаюсь! Копнём тогда поглубже в историю! - вот музыка Ренессанса. Там совсем личного мало.То есть гений и самобытность автора видны невооружённым взглядом, но при этом - никаких программных заявлений, никаких явных намёков на личные драмы и внутренние конфликты. Я вот удивляюсь и восхищаюсь этой музыкой. Всё систематизировано почти математически, каждая нота несёт нагрузку в виде символа чего-то, какого-нибудь абстрактного понятия или вещи. Как они умудрялись создавать просто восхитительную музыку саму по себе, и при этом несущую какую нибудь зашифрованную информацию (которую я , не знаток, понять не сумею). Скажем, Дюфаи зашифровал в одной из своих месс пропорции только построенного тогда Флорентийского собора. (с помощью отношений звуко-высотных отношений голосов в полифонии - для меня это тёмный лес. А музыка - прекрасна!) Формализм? Мне кажется, мы уходим куда-то в сторону. Никто и не говорил, что музыка, в которой менее очедна игра страстей более формальна или ущербна. Другой вопрос, что как бы не мало проявлялось это личное, оно все равно присутствует, если начать изучать это серьезно. Да я понимаю. Я про то, что романтизм представляет собой пик осознанного переложения на музыку своих личных внутренних проблем, вытаскивание их наружу. Несчастная любовь, личные драмы, комплексы. Да и сама Личность композитора (писателя и т.п.) и значимость его Творения значила в 19 веке (век романтизма ) гораздо больше, чем до, и после этого времени. Вагнер (как яркий представитель) был практически Мессией. Не опера - а Мистерия. До и после этого музыка была более абстрактна. Более формальна, наверное (круг замкнулся)). Более подчинена чисто музыкальным правилам (полифония Ренессанса со своими жёсткими правилами, серийная музыка 20 в, алеаторика.) Личность автора конечно, естественно, и однозначно читалась в его творении, но это было гораздо менее нарочито. (Не всегда и скажешь по музыке, что Бах потерял первую любимую жену, а композиторы фламандского Ренессанса жили в эпоху эпидемий, смерти и крови). Я утрирую. Но мысль где-то вот такая.

Да, копать здесь - это интересно! С барокко разобрались. Я почти проиграл. Но не сдаюсь! Копнём тогда поглубже в историю! - вот музыка Ренессанса. Там совсем личного мало.То есть гений и самобытность автора видны невооружённым взглядом, но при этом - никаких программных заявлений, никаких явных намёков на личные драмы и внутренние конфликты. Я вот удивляюсь и восхищаюсь этой музыкой. Всё систематизировано почти математически, каждая нота несёт нагрузку в виде символа чего-то, какого-нибудь абстрактного понятия или вещи. Как они умудрялись создавать просто восхитительную музыку саму по себе, и при этом несущую какую нибудь зашифрованную информацию (которую я , не знаток, понять не сумею). Скажем, Дюфаи зашифровал в одной из своих месс пропорции только построенного тогда Флорентийского собора. (с помощью отношений звуко-высотных отношений голосов в полифонии - для меня это тёмный лес. А музыка - прекрасна!) Формализм?

Nibelung Ремарки? Пусть они и пишут, советские композиторы эти. Обозвали так- пусть теперь сами и отдуваются.

Это не я, вообще-то (Это Союз композиторов. )

AlAnBek Да, вспомнил ещё и своих любимых англичан - Пёрселла и "вёрджиналистов". "Плакса" Доуленд один чего стоит. Меланхолия и англицкий сплин. Да, тут до романтизма уже один шаг, в принципе. Будем считать, что это исключения, подтверждающие правило!

AlAnBek longrun Вот клавесинный Рамо великолепен, да? Леонхард, Морони, Пиннок - это всё известно. Но вот открыл для себя интересную клавесинистку - Бландин Рану (Blandine Rannou). По манере игры и духу чем-то похожа на Леонхардта. Очень твёрдо, собрано, ясно. На фирме Zig-Zag изданы её несколько дисков с Рамо. Очень мне понравились.

Но ведь это же романтики родили "психопатов" в музыке 20-го века? Ну, или разбудили, как Герцен Чернышевского (или кто там у них кого?). Сумбур вместо музыки. Формализьм. Хотя тоже бывает неплохо До романтизма как-то всё было гораздо благопристойнее. Алеманда, сарабанда, жига, чакона. Почти чистая музыка, без идеологического подтекта. Как-то сдержаннее, абстрактнее. Меньше личного. Хотя ведь да, были греческие трагедии. Оперы Люлли, Рамо. Гендель.

И мои!

Да, кстати. В этом нет ничего странного. В романтизме почти всегда присутствовал некий душевный излом, надлом. Внутреннее противоречие, раздирающее изнутри, вызывающее некий диссонанс на внешнем уровне. Мятущийся герой, не находящий покоя. (Только упокоение) Кризис, не всегда приводящий к катарсису. Тристан и Изольда, Брамс со своими сонатами (Альтовая соната - "Улыбка сквозь слёзы"), Шопен. Чайковский, наконец. Вот, пожалуйте. Подходящая темка для для холивара, а?

Demograf Шутка!

Врут фашисты. Фигня, не помогает!

ASTREL Спасибо ещё раз! Пока от покупки воздержусь (по финансовым причинам), но в закладки себе уже положил. В следующий раз, при покупке ламп, буду в первую очередь ориентироваться именно на такой. Спасибо!