jammer

Дима, пока народ у входа толпится и лбами об порог стучит, презентую идею Вот тут споры идут бренды-шменды, и прочие моменты, а ветка то про конкретные наушники - Сенкикхайзеры 8 буль буль. И типа у них там у одних играет у других не играет и вместо баяна пластилин и из ухов вата. Ты вот всякому винтажу дровяному усики делаешь, а икто твоей работы не видит ибо винтаж этот чистой воды разводилово и никому по большому счету (в том числе и докторухеду у которого мы щас на форуме сидим нахрен не нужон). А 800 у всех только в "правильных" трактах играют. А че бы тебе пока народ лбами гвозди забивает не сбацать под эти 800 свой нормальный авторский усилитель. Кой можно было ы в тот же докторхеад притащить и там публишно и кому надо послушать - со сслылкой что это авторский экземпляр икому надо такой же - (ну ты знаешь куда дорогу указывать ) И чтоб этот 800 драл там все эти Люксманы Фониторы и прочу шнягу во все дыры кроносил их полным поносом по качеству. И чтоб там пластилин и пластик превратились в пение труб и вздохи архангелов. И (ну ты знаешь ). Вот это бы был достойный "наш ответ Чемберлену". А так все эти (ну типа я) будут поносить народу мозги своими брендами и свистеть из своего владивостока разные похабные писули типа этой. Ибо секта с ее гм-хм уже всем адоела и все равно втку про Байеры даже если ее в институте преподовать не каждый к выпускным экзаменам осилит. А тут ново, свежо и по делу. Подумай, а? Я типа дело говорю + 100

я даже не представляю как можно было перейти планку по звуку если бы я не сравнивал постоянно комплекты по 50-250 тыс уе. но самое обидное что например тот же вавак просто развод за тяжелый корпус с дешевой начинкой и трансами от танго. аудионот в своих топах хоть чуток старался сделать чудо . соотношение настоящих затрат и рассказов в рекламных буклетах про нана технологии от чубайса и инженеров извесных брендов примерно 1 к 9 . а сейчас пошла тенденция еще в меньшую сторону. Demograf, автора в студию)) Давайте того кто готов конкретно и детально обосновать про вавак и аудио нот (наверное вы про японский аудио нот?). Все как требуется: на референсной, известной многим системе, на хорошем материале, у автора хорошо бы был опыт прослушивания дорогих систем. Ну или для начала вы опишите что и как слушали и что сравнивали, детально. Очень будет интересно.

Да скорее всего никакого холивара не ждите). Те у кого беты, даже если решат что Lynx просто пойдут и соберут еще и его)) и будут слушать то один то другой усилитель). Если они окажутся одного уровня, но по разному звучащие, то это будет вопрос тракта - что лучше впишется. И совсем не повод менять бету на линкс). Главное чтобы сравнение было корректным - тракт высокого (лучше - референсного), соответственно записи, кабели, питание и тд. Тогда можно задуматься. А если как обычно )) втыкаем в звуковую плату новый дак и говорим "вау".. Ну да, такие вау я уже слышал при включении отдельного дака в дешевый транспорт и на совецких колонках)) вообщем совсем не повод беспокоиться что у тебя не линкс, а бета

в месяц на человека Случаи были что отслеживали превышение? Я так и не понял, отслеживают ли они превышение.

удалено.

удалено

Посмотрите ветку в разделе DIY по бете, я приводил стоимость по которой мой товарищ (собравший b22 и уже B24) готов собирать их.

Я бы не стал его брать. Он будет неплохо звучать только с полным upgrade, а это $600. Более рационально, как мне кажется, поднакопить, взять стоковый WA22, а потом, по мере возможности, его проапгрейдить. +1, но только при заказе в Россию придется доплатить НДС в размере 18% от цены аппарата (на товары дороже 1000 евро). В итоге разница в цене между WA2 и WA22 будет очень большой. Если есть возможность съездить туда и купить за рубежом, тогда другое дело. Поправка. Если почта России или EMS, 30 % от суммы превышения 1000 Евро, без стоимости пересылки. То ли в месяц не более 1000 Евро на человека (так и не понял), но на одну посылку совершенно точно. Часто отправители занижают цену)))))), особенно для Штатов - там нет НДС, так что возмещать им нечего)

удалено

Да... Столкнуть настолько различные концепции... лёд и пламень... ветер и гранит... Я может быть скажу несколько кощунственную вещь, но нельзя в лоб сравнивать просто элементы трактов. Сравнивать можно только законченные системы! И только по конечному результату!!! Хотя общие тенденции и концепции определить конечно можно. Только для этого система , на которой производится сравнение, должна быть не меньшего уровня качества, чем лучшее из сравниваемых изделий. А лучше, что бы уровнем выше. Если вернуться к теме топика, то качество элементов компонента наиболее заметно в ламповых однотактниках. Вот уж где всё настолько прозрачно и взаимозависимо, так в лампе. Причем реально слышимо ушами, а не только тысячными долями искажений на приборах. Да хоть и так, можно и законченные системы, это не противоречит смыслу сравнения.

Я пришел к таким же выводам. На хорошем цифровом тракте, скажем так))), они у меня тоже на удивление хорошо раскрываются. Разница более заметна когда LCD2 и 800 начинаешь слушать на виниле.

Говорят что эзотерики и дкс сливают цапам Демографа. Правда со слов самого Демографа Ну вот и хорошо что наконец то можно не тратить десятки тысяч долларов на даки))))) Для начала я бы столкнул лбами Lynx и Demograf, сравнение будет корректное, и то и другое made in Russia, независимые разработчики, есть целые армии почитателей на докторхеде и на вегалабе. Было бы интересно почитать про сравнения.

Насчёт LCD-2 согласен, а почему 800-ые не универсальны? Потому что слушаешь их и думаешь: Техническое исполнение - 6, артистизм - 3. Может просто это не их жанр? Осталось только найти "их жанр" Очень любопытно. Если можно, то дайте, тогда, пожалуйста, ответ на ...: 2.В каком жанре, конкретно, плохо проявили себя HD800 и в чем это сказалось. Хотелось бы получить сведения о: музыкальном материале, носителе с указанием фирмы (CD, SACD), транспорте, DAC, усилителе,проводах и степени прогретости аппаратуры. Буду искренне благодарен. Мне лично совсем не нравятся 800е на: 1) Просто роке. Led Zeppelin, Japan, альбомы 1-4. 2) Металл. Например Metallica|Metallica Источник - EMC 1UP, провода Silver Audio, Buffalo III, провода Oyaide, усилитель Beta 22 балансный. Все грето и уже давно. Что не понравилось. Какой то сухой и неестественный звук. Рок слушать невозможно. Все то же самое только на денонах 7000 - супер!!! Зато 800е бесподобны на хороших записях типа Patricia Barber и как я понял недавно)) на виниле. На LCD2 как то особого дискомфорта ни на каких записях не чувствуется, в них вообще можно подолго много чего слушать, если бы еще и посадка была получше)). В этом смысле они поуниверсальнее будут. Все разумеется ИМХО.

800е на виниле мне больше понравились чем LCD2. Как то виниловый звук они раскрывают более интересно и детальные они очень.

на 1) Основные источники: виниловый проигрыватель C.E.C. BD-2000 + картридж EMPIRE 888 pe кассетная дека - "TEAC V6030B" CD - "AKAI CD-79" (сильно доработаный) - РСМ 63Р-К+"выхлоп" BAS V4_1-BUF03EJ DAC - Lynx 27v2 (РСМ 63Р-К) Сетевой EMI фильтр 500 Вт с трансформаторной развязкой от сети. Усилительная часть: SE PL801 "Mullard" предусилитель-коммутатор "CAT edition" включенный пассивным вариантом регулятора громкости (в кладовке - Luxman C-1000 + М-4000) АС: 10" TFK ELA L8/1262 в Normann бекхорн RH10 "Silence voice" +твиттер Simens 6ruf lsp28a+ супертвиттер - Fountek NeoCD2.0 Наушный вариант в подписи. на 2) Слышал ОЧЕНЬ многое, но мало что произвело достойное впечатление. Примерно 80% контента "Аудиомагазина" слушал либо в салонах либо у знакомых. Болезнью аудиошоппинга переболел лет шесть назад. Понял, что тратить деньги на готовое крайне неразумно. С тех пор предпочитаю практически все элементы тракта делать самостоятельно (в той или иной степени готовности). По отзывам слышавших получается вполне достойно. Российских мастеров, изготавливающих достойные изделия на практически фабричном уровне, гораздо больше, чем Вы упомянули. Причем работающих и самостоятельно и в составе известных коллективов. Тот же Дмитрий Андронников весьма авторитетен. Да и не он один. Приятно слышать аргументированную точку зрения, а не очередной троллинг на тему "моя ласточка порвет порш" (с форума владельцев жигулей) )) Возможно мастеров и больше (сам о таких слышу периодически), хотелось бы почитать сравнения их изделий с действительно серьезными компонентами, а не с компонентами начального уровня. Где есть такие обзоры? Ну скажем линксовский дак (который автор сравнивал с баффоло и баффоло ему не понравился, вполне допускаю), с теми же вайсами, dCS и прочими...

Не в упрёк будет сказано, но цены на продукцию у него такие, что без доли эзотерики никак не обойтись. Совсем не упрек, думаю. Если у него высокие цены по которым покупают, это значит что за такие деньги это возможно лучшее. Себестоимость изделий в хай энде, не превышающая 25 % от розничной стоимости компонента - совсем не секрет))) эта причина по которой популярен DIY, когда доля 25 % (детали + работа) увеличивается до 100%, путем вложения в более качественные компоненты, а в дистрибьюционную маржу.

Дискуссия к сожалению традиционна, когда оппонируются крайние точки зрения : - Чисто инженерная, играет схема, играют измеренные параметры, все остальное от лукавого - В компоненте все важно, включая корпус, детали могут существенно улучшить качество звука. вы правы говоря о том, что чаще всего нет опыта общения с нормальными качественными компонентами, отсюда и образованный нигилизм в отношении к экзотичным компонентам. Вот мне всегда было удивительно другое - настоящие разработчики, с самым что ни на есть инженерным образованием, такие как Кондо, Тим Паравичини и прочие признанные и состоявшиеся, тщательно подбирают компоненты в свои изделия, признавая их влияние на звук.. Но видимо в России образование лучше и инженера круче))) "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"))) На сегодняшний день только Владимир Шушурин (LAMM Industries) из мне известных российских разработчиков добился признания, остальные же...

Ваше право покупать там где нравится, обычно на ибее дешевле сем где либо.

Не буду спорить. У меня ламповые усилители полноценно отигрывают 6 Гц на -2...3 Дб, 15 Гц в линейку. Чистый триод без ОС и прочих извращений. По п.3 читайте мою подпись. 1) какая у вас система (источник, усилитель и тд) 2) что лучшее вообще слышали ( опишите систему)

Следуя такой логике, можно взять хорошего спринтера и поставить на марафонскую дистанцию. 100м вон как быстро бежит, значит на 40км тоже будет первым. Однако в жизни такие методы дают плохой результат.Лампы прекрасно работают в НЧ диапазоне. Если взять 400 спринтеров эстафетой, то они пробегут марафонскую дистанцию гораздо быстрее обычного бегуна. Качество НЧ диапазона определяется скоростью нарастания, спадания сигнала и переходной характеристикой процесса. Это физика, сэр. Совсем некорректное сравнение. 1) почему вы считаете что работа в на диапазоне идентична работе в других диапазонах, впервую очередь это касается качества воспроизведения. 2) даже если вы так считаете, вы действительно считаете что компонент отвечающий указанным вам параметрам будет играть лучше чем тот который уступает по этим параметрам 3) есть ли для вас такой параметр как субьективное качество звучания, или только измерения

Типичная точка зрения человека с образованием инженера))) противоречий никаких нет- они верят в то что могу измерить, соответственно считают то что нельз измерить несуществующим. Есть параметры которые влияют на воспроизведение, которые нельзя померить в силу несовершенства технологий либо дороговизны измерительного оборудования, но это не значит что они не существуют)) . Важен результат, причем конечный (прослушивание), савецкая же электроники традиционно считала что это все фигня, главное - те параметры которые они замерили)))) ,очень часто встречающаяся точка зрения, именно поэтому некоторые рсссийские инженеры (как например в LAMM audio) процветают, ну а те кто не верят в компоненты...)))

Интересно. Кронос говорит, что у него на виниле практически все наушники "звучат". У меня есть большое подозрение что разработчики топовых ушей тестируют звук на самом качественном источнике (копии с мастер лент на каком нибудь штудере), на чем им еще тестировать? Мне кажется что им в голову не приходит втыкать флагманские наушники в портативный сиди плеер, или айпод. Винил (в смысле тонального баланса) ближе стоит к мастер ленте, чем сиди. У разработчиков не возникают проблемы с горбом или сибилянтами, у них все звучит отлично. Подозреваю что в качестве эксперимента (а не в качестве основного источника) они могут послушать сигнал с топовой виниловой вертушки, или с референсного сиди плеера. На очень качественном усилителе. Если вы проектируете феррари, вы же не будете проверять его на деревенских дорогах, а погоните на нюрбергринг)))

Я тоже не коллекционер винила, подход исключительно пользовательский. Какой сетап на виниле слушали что он вас не впечатлил?

Как же, как же, оно, конечно, так . Слушаешь “Реквием” Моцарта на HD800, на виниле, на Thorens 309, да с Ортафоновской голубой рондо и диву даешься! Куда у 800 девался горб Квазимодо, почему середина ровнехонькая, как Новорижка в будни, и откуда тембра богатые, как Эльдорадо? Лепота! В чудеса надо обязательно верить ! Точно описали, именно так) У меня даже возникло подозрение что разработчики слушали винил, на не сиди, отсюда горбы и сибилянты, которых нет на виниле. А про новорижку - вы в качестве примера или мы с вами соседи)))?

В общем докладываю - стоит и играет вот такая замечательная стопка: бурмейстер 969-970 + унч 991 (с выходом на наушники). Беркли + Раss L (телефонный усилитель) и Weiss 202. Транспорт ббурмейстер через свои многочисленные выходы по цифровикам Силтек все три цапа замечательно оплодотворяет - силен. Трое наушников путем поочередного перетыкивания сравниваются - как играет та или иная связка. Спейшл для Кронос - LCD 3 тоже участвуют и как бы показывают на что способны. Еще 800 и 7000 - 800 и 3 "на серебре" 7000 с родным шнурком. Я уже свои заключения как бы сделал, но завтра с утра Виктор и Денис также всеэто сравнят и свои впечатления потом выложат. Акустика с 991 тоже по силтекам серебро играет еще через Контур 1.1 на кардасах (стойки вполне достойные). Ну вот как бы субъективный тест в действии. Жду с нетерпением)) У меня те же наушники (только LCD вторые). Может и на виниле попробуете?