basketbolide

В качестве оффтопа: сильно ли отличаются друг от друга hd580, hd600, hd650, или же все они имеют "фирменный сенхайзеровский" характер и темноту, а различаются тонкими нюансами?

Тёмный, несколько глуховатый, плавный, мягкий, без сибилянтов звук. Широкая сцена и хорошая пространственная локализация. Преобладает бас, середина тоже несколько отстранена (на вокале это хорошо заметно). Подходят для осветленных, без преобладания НЧ, записей (я слушал в них фолк-/поп-рок, R'n'B/soul 70-80-х гг.).Но я бы не советовал их без предварительной прослушки для ноутбука без усиления. Да, они не требовательны к усилителю, но вообще без него - от приличной встройки ноутбука (asus n56vz) - лично мне не понравились. С усилителем - совсем другое дело.

На DVD клиппинга нет. Это на трубе такое извращение. То же самое. Я про DVD пишу, а не про трубу. Ссылку на трубе привел как пример жанра, а не качества контента. Это и дальнейшее пойдет по разделу юмора, как вы и написали: Ок, нет проблем. Очень хорошо, значит, имеет смысл прислушаться к вашему мнению.Сперва я продам X1 как однозначно для меня не подходящие. Потом - относительно деревянной AT, как думаете, смогу ли я их оценить с комбайном odac/o2? Есть ли такое не сильно дорогое оборудование, на котором будут нормально играть как HD650, так и, например, W1000x, чтобы сравнить их в лоб? Пожалуй, сейчас я не могу сказать, что мне понравились X1. Да, это вполне достойные для своей цены и категории наушники, у них есть свои положительные стороны, но мне они определенно не подходят.

Уверен, что не достаточно. Пока ноутбук без вариантов. У него есть USB и SPDIF (который я ни разу не проверял). Это только часть контента. Мне больше живые выступления по душе. Профессиональных записей среди них - минимум, да и те не все блещут качеством (вот пример - официальный DVD такой есть, мало того, что звук в лосслесс не выпустили, так еще и низы задрали: ). Есть довольно много концертов в лосслесс, многие записаны с мастер-ленты. Что интересно, HD650 достойно концерты играют, шум и грязь не выделяют, это по первому впечатлению - я еще не много всего отслушал. Выше чего? Признанные топы, думаю, для меня излишни, я об этом с самого начала темы писал.

В случае, если найду определенно "свои" наушники, то, предварительно [аудиофилия - это ж прогрессирующая болезнь ], ~ $ 1500 - 2000. Вторичку приветствую.Вопрос в другом - смогу ли я со своим odac+o2 распознать эти самые "свои" наушники? Хотелось бы верить, что да.

Этот винтаж только случайно попробовать можно, если подвернется экземпляр в хорошем состоянии за недорого. Думаю, что устроит. Вот это не уверен, что подойдет. Тоже не известно, пойдет ли. В общем, вывод такой, что имеет смысл попробовать AT: W1000x и AD2000 в приоритете, затем AD2000x и W5000, последние - только с предварительной прослушкой: вон они на барахолке висят, берут плохо.

Спасибо. А музыку я с удовольствием слушал и слушаю всегда, и в X1, и в HD650, и даже в HD448. Поиск хорошего звука мне музыку слушать не мешает, это параллельные процессы. Причем сам поиск наушников никакого морального дискомфорта мне не создает. А от какой AT: деревянной W или открытой AD, они ж разные?

А точно имеет смысл тюнинг с кабеля начинать? Может, сначала ламповый усилитель попробовать (или не обязательно ламповый, а просто более подходящий, чем o2)?Хотя, кабель, конечно же, проще попробовать. Только надо сначала фонотеку отслушать и определиться с "хотелками".

Насколько я понимаю, подбором компонентов и кабелей можно поправить именно что нюансы, например, убрать колкость и жесткость, но общий тональный баланс не исправить. В X1 мне именно что тональный баланс однозначно не подходит. Я бы так не сказал. Скорее, HD650 - это следующий после X1 шаг итерации, который явно ближе к "идеалу", чем предыдущий.

Спасибо за участие в теме. В X1, еще до их прямого сравнения с HD650, меня весьма не устроили две вещи:1) количество (много) и качество (гудяще-смазанные) НЧ; 2) излишне тёмная подача, ухудшающая восприятие концертных записей (к коим я очень сильно предрасположен). Не могу утверждать наверняка, но я предположил, что указанные выше недостатки не устранимы в достаточной степени подбором тракта. Поэтому пришла идея попробовать что-либо другое. Одновременно подвернулись два предложения: HD650 и ATH-AD2000X, выбрал первое. Не могу сейчас утверждать, что окончательно остановлюсь на HD650, но в сравнении с X1 они подходят мне куда лучше:1) все "тёмно записанные" и басовитые студийные записи HD650 отыгрывают [для меня] лучше, чем X1; 2) пока я нашел лишь один альбом (+ сингл из той же серии), где HD650 несколько ярчат и колют с ODAC/O2, запись "попсово-коммерческого" типа мастеринга; 3) все [разумеется, из тех, что успел прослушать] "живые" записи в HD650 звучат лучше, либо не хуже, чем в X1 [оказалось, что X1, на мой взгляд, не подходят для прослушивания концертных записей, несмотря на то, что мне их советовали именно по этой причине]; 4) вокал в HD650 определенно лучше, чем в X1: ближе, детальней, богаче и эмоциональней; 5) в HD650 я слышу определенно больше нюансов и подробностей музыки [и вокала], чем в X1, за исключением некоторых моментов передачи ритма (на НЧ), т.е. HD650 техничнее и детальней. Справедливости ради, стоит заметить, что в некоторых моментах X1 выигрывают у HD650: 1) лучше и объемнее строят "сцену" или "пространство"; 2) играют плавнее и более "слитно", музыкальней, что ли; 3) вроде как, клавишные в нижнем регистре играют богаче и акцентированней. Как сказать: может быть, это и правда - мой звук, а может - и нет, заочно не угадаешь. Относительно W5000, я заочно не рискую с ними связываться, потому как, насколько я понял, они вкусовые и синергичны со считанным числом усилителей, и в случае непопадания будет очень непросто всю эту технику сбросить. Если слушали W1000x и W5000, можете описать их особенности относительно X1 и HD650 в свете подробностей, изложенных мной выше? Попробую, только вряд ли заочно. Их, насколько я понял, и рекомендуют только с условием предварительного прослушивания.

С некоторого момента стал меньше замечать некоторую яркость, колкость и жесткость HD650 с ODAC/O2, на которую обратил внимание поначалу [на некоторых записях]. Наверное, уши [не в смысле наушников] "прогрелись". Как соберусь с мыслями, напишу свое сравнение X1 и HD650, пока обе пары у меня.

По устройствам odac, o2, odac+o2: 1) ЦАП odac питается только от usb; 2) усилитель o2 питается только от внешнего источника; 3) в комбо устройстве odac+o2 выполняются оба пункта 1 и 2, т.е. питание ЦАП и усилитель между собой не делят. Ну, и изначальное утверждение (или, если угодно, мнение) о принципиальном недостатке схемы питания комбо устройств крайне сомнительно (по мне, так просто чушь). Думаю, что речь стоит вести о конкретных случаях грамотной либо, наоборот, кривой реализации аппаратуры. И, для "фиделио" X1/X2 устройства топ уровня явно избыточны.

По-другому - слишком широкое понятие. Давайте в частностях. Первое - НЧ "фиделио" вас устраивают а) количественно, б) качественно? Я сейчас слушаю X1 с дешевой "саброй" (jds-labs odac) - считаю, что очень достойно играют.

Интересно. У меня прямо сейчас есть и HD650, и X1 - уверенно сказал бы, что X1 темнее 650-х, во всяком случае, согласно моему пониманию темные/светлые (допускаю, что оно не эталонное).

В смысле избыточно? Не уверен, по крайней мере, среди одноклассников. Да - пространственное разделение хорошее, тембральное - хуже. Подозреваю, что pollar прав: А какие тогда - тёмные? Спрашиваю не ради спора, а ради интереса.

Очень может быть, что и я из таких. Значит, надо послушать HD650 с другим усилителем. То же самое: HD650 - без изоляции, прекрасно слышны внешние звуки, даже когда включаю музыку; в X1 какая-то изоляция имеется, и внешние звуки мне, как правило, не мешают. Я уже встречал мнение, что X1 - это полуоткрытые, а не открытые, наушники. Я с этим мнением согласен: как характер звука, так и шумоизоляция у них отличается от открытых HD650 в сторону закрытости. Насколько они закрытые относительно других наушников, сказать не могу - я мало что пробовал.

Обнаружил существенное отличие X1 от HD650, не помню, чтобы о нём писали, поэтому напишу. X1 имеют "закрытый" характер звучания, т.е. дают явственное ощущение конечности (ограниченности) помещения. HD650, напротив, играют "открыто", в пространстве "без стенок". Чтобы убедиться, что этот эффект не связан с размером "сцены", тональным балансом или количеством НЧ, прослушал еще младшие наушники CAL и HD448, явно имеющие закрытую конструкцию (причем HD448 избытком НЧ, как и широкой сценой, совершенно точно не страдают): в них также есть ощущение конечности помещения. Субъективно - мне конечность, "закрытость" нравится больше "открытости". Не исключаю, однако, что это эффект привычки. Но, скорее всего, нет - просто личное предпочтение. Всё слушаю на аппаратуре odac/o2. Вот такой вывод.

Мне думается, что X1 как плавным, не очень техничным и очень тёмным наушникам нужен техничный, собранный и светлый источник, а подпадает под эти критерии Аудинст или нет, я не знаю.

@Volonter, спасибо. Насколько я вас понял, АудиоТехника AD2000X имеет свой собственный характер (по-хорошему, так и должно быть), а на HD650 похожа только тональным балансом. Еще появилось подозрение, что HD650 либо немного ярчат, либо (что скорее всего) недостаточно прокачиваются с комбайном ODAC/O2. Проявляется это в том, что с прибавлением громкости начиная с некоторого уровня громкость растет только формально, без соответствующего роста телесности, плотности, густоты. Получается звук, характер которого я называю "орущим". Это пока предварительный вывод, скорее подозрение, нужно слушать дальше.

Volonter Очевидные отличия очевидны в первые минуты, максимум - часы. Про них уже давно и много написано более компетентными, чем я, слушателями, в т.ч. и вами. У меня же задача совершенно другая - подобрать наиболее подходящие наушники под свои вкусы и фонотеку, в которой много записей невысокого качества: с плохим мастерингом, концертов, с задранным басом, обрезанными верхами и т.д. Это всё надо неторопливо отслушать. Предварительно вырисовывается следующая картина: НЧ и вокал в 650-х мне больше по душе, чем в Фиделио. P.S. Еще хочу спросить для расширения кругозора. Есть наушники, про которые пишут, что они довольно похожи на HD650, это ATH-AD2000/2000X. Как их можно описать в сравнении с HD650 и Fidelio?

Еще раз реанимирую тему. Встретив на вторичке выгодное, по моему мнению, объявление о продаже рекомендованных выше Сенхайзеров 650, решил купить. Мне, в любом случае, удобнее не спеша прослушивать свою фонотеку, чтобы сделать определенные выводы о наушниках. Сегодня пришла посылка, начинаю слушать. 650-е, по первому впечатлению, имеют тот же фирменный, узнаваемый характер, что и мои младшие Сенхи 448, только решительно выше классом. Буду потихоньку сравнивать их с Фиделио. Выводы напишу месяца через два-три.

А кто-нибудь слушал Фиделио с Аудинстом? Как он (выходное 2 Ом у 2-ой версии) справляется с низкоомными (30 Ом) Филипсами?

В целом, согласен. От музыки, которая мне безразлична, я не получу никаких эмоций ни на какой аппаратуре.В то же время, хорошая и подходящая по подаче аппаратура усиливает восприятие любимой музыки. После менее классной аппаратуры - слушаешь как в первый раз.

@Milhouse, не уверен, что вы правы в моем случае. Дело в том, что мне тональный баланс HD448/CAL нравится больше, чем у Fidelio X1, и я планирую их заменить - возможно, как раз на HD650, которые я пока не слышал. Но вот сам уровень звучания Fidelio X1 значительно превосходит HD448/CAL.

Хммм... А у меня вау-эффект - был и есть, уже несколько месяцев. Перешел с HD448/CAL на Fidelio X1 + ODAC/O2. Так что, не совсем придумка маркетологов. От особенностей психики зависит, наверное.