andreykris

1. Не дешево - это сколько? Можно примеры подобных реализаций? 2. К нему в придачу нужен еще ЦАП на оптике, как я понимаю. 3. ЗК для меня может быть только внешняя, возможно и fw400|800. Есть ли особые требования к ней или можно какую-нибудь emu купить в пределах 10тыс., а потом уже и ЦАП рассматривать. Ушной выход меня не волнует. Аналоговые выходы у ЗК будут лучше, чем у встроенной карты - ведь это тоже можно не сбрасывать со счета? 4. Именно студийные? А что -нибудь типа http://doctorhead.ru/catalogue/?i=823&p ... r=4&inum=2 не пойдет?

У меня на МакбукПро с встроенной карты выход только оптика. И никаких настроек не предусмотрено на системном уровне. То есть я не уверен, что именно там будет по оптике бросаться

Друзья, а что-то в пылу дискуссии мои вопросы затерялись и никто на них не ответил Может кто-нибудь пролить на них свет? Про Лемана - жаль, значит снимаем его с рассмотрения. А про spdif тогда не понятно, почему пошел тренд на появление usb интерфейса в ЦАПах? Из-за того, что не у всех оптика есть на ЗК (встроенной или реализованной отдельной платой) Не совсем понял вопроса. Требуется, чтобы на ушной усилитель в результате с ноута пришел максимально качественный аналоговый звук. Внутренняя дополнительная ЗК ноуту не светит. Вопрос - надо ли брать ЦАП с USB или ЦАПа с оптикой будет достаточно, держа в уме, что необходим 24/96/192 и желательно, чтобы ОС видела ЦАП как звуковую карту (и могла оперировать ей на уровне штатных настроек системы). Вот как раз средствами самого ЦАПа происходит синхронизация по SPDIF. В USB ее вообще нету. Подождите-ка. Вот цитата: For some years now we have been discussing the merits of connecting a DAC to a computer via USB. The original USB Audio 1.0 spec was issued almost 10 years ago and it defined 3 different connection models. The key difference for these connection models is the location of the master clock. Almost all available USB audio devices treat the USB connection very similar to a one directional S/PDIF connection. The master clock for the playback chain is located in the PC and a USB connected DAC needs to estimate the clock from the data stream send to it from the PC. A lot of engineering IQ has been dedicated to reduce the jitter inherent in such a solution but now you can get a DAC that implements asynchronous USB audio mode. Wavelength Audio has a new version of their Crimson DACs that operates in async USB audio mode. In this mode the master clock is local to the DAC and a backchannel on the same USB cable is used to slave the data stream from the PC to that clock. Only this connection mode allows you to use a highly stable clock in the DAC to drive the converter directly. As another benefit this works without requiring any additional drivers in Windows or MacOS. Английский все понимают? Как раз написано, что для асинхронного USB синхронизация происходит на ЦАПе, что в принципе снимает проблемы, которые есть с оптикой. Кому верить?

Я немного неверно выразился, простите. Это значит, что вы же не 24/96/192 клали, поэтому потери по сравнению с винилом неизбежны. Мясо на Стаксах присутствует, если воспользоваться приведенной выше методой. У меня присутствует на моей системе 100%. У меня даже через пару часов уши заболели, чего не было никогда и после 6. Ну и стоит отметить, видимо, что понятие мяса у всех разное. Но вы можете проверить в магазине

Так я и написал, что у меня вообще от перцев всегда было ощущение, что звучат они не так, как другие, не важно в Стаксах ли, или в затычках. 14 - это трансфер с трансфера с винила По мне просто мяса не хватило.

Из последующих ваших постов я понял, что напрямую в магазине вы не сравнивали Стаксы с прочим - в этом особенность того, что ожидания не совсем оправдались. Все познается в сравнение, что наушники, что машины, что, извиняюсь, женщины Дома, одевая Стаксы, тоже не слышу ничего "сверх", но переключении на Лемана с Сенхами, становится разница ясна сразу. Когда я Лемана продавал, дал покупателю Стаксы послушать. В результате уже не было уверенности, купит ли он Леман или решит на Стаксы сразу переходить. И еще одно наблюдение - раньше с iPodf затычки Westone2 я слушал в целом нормально, понимая, что со спецусилом и Сенхам они не сравнятся, но все же вполне пристойно. После Стаксов значительно реже включаю iPod в дороге - особого удовольствия нет, разве что под настроение. А в отношении источника - да, будет у вас желание, это точно. Но! Что важно, характер звучания Стаксов слышен и при подключении их к выходу iPod или ноута. Грязь, конечно, будет появственней, но я бы сказал, что больше сейчас слушаю в Стаксах, чем до них. И упомянутый выше покупатель Лемана тоже за полчаса отметил, что Стаксы хороши не только при подключении к деке дорогим кабелем (разница в кабелях тоже была однозначной), но и при подключении к ноуту. Чуть выше LabAT совершенно чудесно и точно сказал про музыкальность Стаксов. Поддерживаю. Добавлю, что ничуть не жалею, что сначала купил Стаксы, а теперь неторопливо думаю про ЦАП, чем нежели купил бы ЦАП, а потом шел бы к Стаксам.

Послушал несколько раз Modern CD - отличный материал, хотя я и не являлся особым поклонником представленных жанров. В очередной раз был повод подумать, почему мне не нравится RHCP - по сравнению с окружающими их композициями 7я и 8я звучат с очень зажатым динамическим диапазоном. Барабаны и бас не звучат упруго (что совершенно точно происходит в последующем 9 треке). А вот трек 3 было бы любопытно послушать на виниле - как там все тарелочки и барабанная атака отыгрываются. Нет случаем? На 10 вроде не колокольчики, а что-то типа легких цепочек, мне даже в какой-то момент показалось, что это такие стеклянные трубочки, но все таки легкий металический окрас есть у этих звуков. 14й слушать было не очень интересно, в отличие от остальных. Как будто вокалист орет из глубины сцены. Не знаю, может в середине и дело. Во время прослушивания обнаружил интересный способ "моддинга" Стаксов. Если слегка отвести нижнюю заднюю поверхность чашек от головы так, чтобы свободно воздух мог ходить наружу, то бас сразу становится "мясным", теряет свою аналитичность, хотя звуковая сцена слегка сдвигается внутрь головы и чуть теряется локализация инструментов, но на роке это не критично. Забавно, что при этом руками начинаешь чувствовать, что драйверы вибрируют совершенно иначе, как если воздух не проникает внутрь амбюшуры. Только отводить надо совсем немного, иначе появляется бубнение и теряется разрешение на высоких. Особенно хорошо чувствуется изменение на 1, 9, 10 (наиболее заметная разница - просто чума), 12, 13. А вот на 6 лучше этого не делать, теряется текстура того самого "инфрабаса". Думается мне, что замена амбюшур с кожаных на что-то более проницаемое может изменить ситуацию с басовой динамикой в корне. На Classic CD на треке 1 и 13 "моддинг" не так явно в плюс - басы размываются. А вот на 3м появляется ощущение, что слушаешь большую акустику. На 4 колькольчики появляются раньше - где-то 1.41. 6й трек на Стаксах слушается отлично. Ничего не валится в кучу после 1.50. Только ощущение, что солист поет тебе прямо в лицо , а гитара справа расположена на уровне плеча или даже чуть за спиной. На 8 где-то на 50-55 секундах музыканты сбиваются с ритма, но потом восстанавливают его. На 10 одновременно с басом в левом ухе слышатся мелкие звуки на протяжении всей композиции, возможно, это как раз шлепки пальцев. Особо явно 9-13, 39-47, 1.06-1.12, 1.46-1.54 секунды. 11м как-то не впечатлился - верхние кажутся слишком акцентированными. Если бы не было указано, что это новая технология, то не отличил бы ее особенно от других, особенно от 6. По материалу Modern понравился больше. Но в любом случае, огромное спасибо автору! ЗЫ. После тестовых дисков поставил фирменный Би-2 с композицией "Фламенко" - на ней "моддинг" с оттягиванием драйверов приводил к появлению бубнения. Так что вопрос все таки больше к качеству материала. Но приятно, что Стаксы позволяют использовать по желанию и "ручной эквалайзер"

Спасибо за работу! Очень полезно иметь одинаковый материал для сравнения разных систем, пусть и на расстоянии. По 6му треку позже отпишусь, времени не было послушать.

Если смотреть на систему Стаксов SR-303 +SRM323, то при заказе из Японии в 40тыс. уложитесь, включая еще понижающий трансформатор тысяч за 2.5. Я не сравнивал свои с Grado GS1000 и ATH-W5000, но ATH-W1000 и Сенхи они переиграли на мой вкус. Кроме того, к первым требуется также качественный усилитель, а это тоже еще немалые деньги (вы не написали, есть ли у вас уже ушной усилитель). Precide Ergo Mod1 мне понравились объемом сцены, но там с низами и верхами похуже, хотя и стоят они до 10тыс. Вероятно, звук старших Precide будет другим. Я на Стаксах сейчас слушаю далеко не только классику. Более того, после нескольких дней прогрева и привыкания к звуку Стаксов, звук от Сенхов с Леманом мне показался не таким натуральным, а на электронике чувствовались дополнительные искажения. Слушаю на Стаксах все музыкальные направления и доволен. Единственное, что на Сенхах звучало по-другому и, возможно, в плюс - это метал, но за счет выпячивания середины и потери разрешения на верхах. Со скоростью, как вы понимаете у Стаксов вопросов нет. Но нужен хороший кабель, чтобы оценить все возможности Стаксов, иначе тебе будет и отсутствующий бас и нехватка динамики. Но, конечно, для любителей диджейских ушей со звуком так, чтобы глушило, Стаксы будут не самым оптимальным выбором

Про Лемана - жаль, значит снимаем его с рассмотрения. А про spdif тогда не понятно, почему пошел тренд на появление usb интерфейса в ЦАПах? Из-за того, что не у всех оптика есть на ЗК (встроенной или реализованной отдельной платой) Не совсем понял вопроса. Требуется, чтобы на ушной усилитель в результате с ноута пришел максимально качественный аналоговый звук. Внутренняя дополнительная ЗК ноуту не светит. Вопрос - надо ли брать ЦАП с USB или ЦАПа с оптикой будет достаточно, держа в уме, что необходим 24/96/192 и желательно, чтобы ОС видела ЦАП как звуковую карту (и могла оперировать ей на уровне штатных настроек системы). Вот как раз средствами самого ЦАПа происходит синхронизация по SPDIF. В USB ее вообще нету. Подождите-ка. Вот цитата: For some years now we have been discussing the merits of connecting a DAC to a computer via USB. The original USB Audio 1.0 spec was issued almost 10 years ago and it defined 3 different connection models. The key difference for these connection models is the location of the master clock. Almost all available USB audio devices treat the USB connection very similar to a one directional S/PDIF connection. The master clock for the playback chain is located in the PC and a USB connected DAC needs to estimate the clock from the data stream send to it from the PC. A lot of engineering IQ has been dedicated to reduce the jitter inherent in such a solution but now you can get a DAC that implements asynchronous USB audio mode. Wavelength Audio has a new version of their Crimson DACs that operates in async USB audio mode. In this mode the master clock is local to the DAC and a backchannel on the same USB cable is used to slave the data stream from the PC to that clock. Only this connection mode allows you to use a highly stable clock in the DAC to drive the converter directly. As another benefit this works without requiring any additional drivers in Windows or MacOS. Английский все понимают? Как раз написано, что для асинхронного USB синхронизация происходит на ЦАПе, что в принципе снимает проблемы, которые есть с оптикой. Кому верить?

А, это известные моменты, чисткой можно все убить. Согласен

А у меня макбукпро - имеем только встроенный звук по аналогу или оптике. И 24/96 звучат лучше, чем 16/44 даже через аналоговый выход, видимо, все дело в источнике для приготовления 24/96.

Леман интересовал именно как ЦАП, как усилитель я его сейчас не обсуждаю. Поэтому фраза "ничем не хуже" весьма разочаровывает. А вот то, что он по spdif играет лучше, то это уже интересней. А если сравнить подключение к одному и тому же компу, но по spdif или по usb - что будет лучше? Вот и меня интересует проигрывание 24/96/192. А если у ЦАПа не заявлено поддержки данных форматов, то он сам будет даунсэмплинг делать или ему надо будет уже на вход подавать только 16/44? И имеет ли значение в этом контексте spdif или usb? То есть имеет ли смысл искать USB ЦАП, если с оптики качественней сигнал, да еще и ограничение по форматам (или отсутствие) одинаково? Хм, а я думал, что асинхронный режим подразумевает, что при наличии буфера на стороне ЦАП будет производится синхронизация средствами самого ЦАП.

Да, рассматривать системы без привязки к цене не очень интересно. Но если ограничиться скажем 2-3 тыс.уе, то, какое было бы в результате решение?

clubnewman Правильно ли я понимаю, что исходя из вашей логики, Lehmann ABC USB не является приближением к системе сд-транспорт + цап по SPDIF? А если речь про более дешевое решения в виде хотя бы того же ДрДак2, который у вас есть? И правильно ли я понимаю, что использование цапы без усб при подключении напрямую к spdif звуковой карты (пусть и HDA), даст худший результат, чем подключение той же цапы к сд-транспорту? И если это так, то помещение в эту цепочку конвертора usb->spdif наконец-то приведет нас к ожидаемому результату? Вопросов много, но очень уж хочется отказаться от сд-деки в пользу ноутбука.

Изабеллину все таки не стану приобретать, уж слишком дорого, меня бы в районе тысчонки долларов устроило. Слышал, что вроде мультибитники не воспроизводят 24/96, а значит - прощай оцифровки винила. Для них только дельта-сигму надо. Так ли это? Прошу внести ясность. Еще есть такой товарищ Андрей Войтович на hifi, который с Украины и предлагает свой цап/усил cataphonic DAC50 на батарейном питании. Очень его расхваливает. Может прислать в Москву послушать, полгода назад в Москве были модели без цапа. За последнее время получили здесь несколько товарищей, хвалят их. Может и о нем чего-нибудь знаете?

Хочется, естественно всегда Я вот RedWineAudio Isabellina смотрел - тоже хочется, но цена даже в США составляет 2500, а у нас так совсем 4000 А за сколько можете взять, если не секрет? Сейчас вот предлагают за 25000.

Вы имеете в виду PS Audio Digital Link III DAC? В стоковом варианте очень холодное, аналитичное звучание. Апгрейды в США меняют дело к лучшему, как говорят, но стоит это прилично. Его. Апгрейды делать не хочется. Это ваше мнение личное или подчерпнутое в просторах интернета?

Друзья, имели ли общение c указанным ДАКом? Имеет ли смысл брать его послушать домой или оставить эту затею сразу?

Нет В магазине считаю уже бессмысленно слушать компоненты, которые начинают превышать по цене 15 тысяч - не услышишь даже за несколько часов особенностей. Я ведь и XLO c Nordost не за один час сравнивал (не в части баса и ритма - это было сразу явно). И потом, я уже подчеркнул, что для меня главный критерий - мое удовлетворение от музыки. Я его достиг. Слушать дальше межблоки смысла не вижу. Даже другой сдплеер не вижу смысла слушать, пусть даже текущий и не дает полностью раскрыться Стаксам (на это некоторые здесь намекают). Если есть желание, то можно будет как-нибудь устроить прямое сравнение у меня дома. Но мне уже менее интересно.

Хороший вопрос XLO брал не в ПЛ, слушал XLO Reference 3 и Unlimited Edition. Почему именно XLO? Честно скажу - почитал немногочисленные отзывы, многие о старших XLO отзывались весьма. Тут хотел через спам прикупить, да раньше появился товарищ с hifi, у которого и взял послушать Reference, а заодно по его предложению и UE. Брать еще что-то слушать - можно было, но все в одном месте не соберешь, да и, согласитесь, иногда уже надоедает ВЫслушивать нюансы звучания, хочется просто наслаждаться музыкой. Nordost меня на колонках устраивал, не было к нему претензий особых, а вот для наушников оказалось немного не то. Так вот. Воткнул я Reference - звук заметно изменился в части драйва, но потерял в воздушности. А поставил UE - вернулась воздушность и детальность Nrodost, но драйв, бас, ритм стали другими. И наконец-то я снова получил кайф от всякой музыки. Стыдно сказать, начал снова получать удовольствие от Милен Фармер, которую раньше очень любил, а последние годы все никак, хотя каждый альбом был в наличии - что-то не цепляло. Потыкал я туда-сюда Nordost и UE - и понял, что достиг необходимого мне порога удовлетворения. Услышал новое исполнение известного материала, ощутил НИЗЫ, которые могут отдавать Стаксы (о Стаксах я еще напишу спустя некоторое время), окунулся в музыку. Осознал резкость и задранность верхов и верхней середины Nordost. Смысла дальше не было сравнивать - после UE с Nordost музыку стало слушать не интересно. После 50-60 часов прогрева посравнивал Reference и UE - претензии к первому: резкая середина, менее воздушные высокие, хуже сцена, суше бас. Подходы к звуку такие же, как и у старшего брата, но уже не столь явно выигрывает у Nordost, точнее выигрывает по динамике и ритму, жертвуя высокими и сценой (на вокале особо заметно), середина похоже резкая. Исходя из похожей цены Reference и Nordost Red Dawn - около 10тыс., я бы не взялся за окончательный вердикт - надо слушать, исходя из личных предпочтений. То есть Reference - не очевидный выбор и, вероятно, в сравнении с другими производителями в этой ценовой категории можно еще найти много похожего и даже лучшего. Хотя и про них достаточно положительные отзывы в сети, но я бы рекомендовал знакомиться с XLO по более старшим моделям (тем же Signature). Да и у Nordost есть свои прелести - на "темных" системах подчеркнуто детальные верха могут быть в плюс. UE же за 23тыс очевидно обыгрывает оба предыдущих кабеля. И очень заметно. У меня было ощущение, что поменял не просто межблок, а еще и источник и усил Думаю, на этом остановлюсь с межблоками. Да, при подключении Лемана с Сенхами выйгрыш UE также присутствовал, но менее явно. А с низами было заметно хуже, чем на Стаксах. Да и вообще - после Стаксов звук Лемана с Сенхами.... немного.... ммм.... возьму смелость сравнить - деревянные колонки и пластмассовые, пусть и хорошего качества. Наверное, это называется тональный баланс (замечаешь это не сразу, к примеру, в магазине мне эту особенность не было слышно). Поэтому и межблок уже особенно и не слушал - понял, что UE лучше, но ощущения уже не те, поэтому не стал издеваться над собой, да над клеммами - убрал Леман на полку. Вот такой подход. Совсем не аудиофильский, вы уж меня простите. Зато доволен и единственно, что думаю заиметь - внешний ЦАП, чтобы спокойно слушать 24/96 на Стаксах (подключение напрямую к ЗК ноута теперь ох как проигрывает Аркаму с XLO).

Я сравнивал Лаконики с Леманом, правда не дома, а в ДХ. Леман к тому времени у меня уже был 2-3 месяца, привык я к его звучанию. "Паровозик" показался после Лемана не так, чтобы менее резкий, а существенно менее детальный - я его вычеркнул из кандидатов, хотя при покупке Лемана "паровозик" мне показался очень привлекательным (еще бы - до этого не слушал через ушные усилители вообще!). "Грелка" была ближе по звучанию к Леману, но так как я хотел чего-то иного получить от системы, то и не стал слушать дальше более подробно. По детальности и воздушности ближе всего к Леману звучал Архиповский.... черт, забыл... короче, уже другой ценовой диапазон И еще мне кажется, что "резкость" каждый понимает по своему, исходя из личного опыта. Если резкость уходит вместе с детализацией на верхах, то для меня это не гуд.

Наиболее явное отличие между Леманом и ДрДаком было для меня в резкости последнего. Звук Лемана был более комфортен. Остальные нюансы требовали АВ сравнения и при отдельном прослушивании могли быть не так сильно заметны, но вот ДрДак больше получаса я слушать спокойно не мог - хотелось снять уши или переключить их в Леман. С Леманом такого не было. До момента приобретения Лемана я, подключая Сенхи к Аркаму или к ресиверу Harmann/Kardon, разницы особой не ощущал, но звук и там и там был неинтересный. Недавно в Аркам подключал Сенхи для прогрева кабелей, вот тут и услышал поразительную разницу. Кстати, сейчас Леман лежит на полке, а я периодически Сенхи втыкаю напрямую в ноут - звук, безусловно, не тот, что отдают Стаксы, но он не вызывает отторжения, как было с Аркамом. И это меня тоже удивляет. За Леман прошу 14тыс. - объявление есть в соответствующем разделе форума.

Я для Сенхов выбрал Леман. После приобретения Лемана спустя некоторое время брал Др.дак2 (думал, что понравится использовать его в качестве внешней звуковой карты). На мой вкус ДрДак звучал хуже в качестве усилителя и цапа, чем Леман, подключенный к ЗК ноутбука. Вернул ДрДак2. Сейчас перешел на Стаксы, начинаю продавать Леман и Сенхи. Если интересно - спрашивайте. Кстати, Сенхи подключал до усилка в выход интегральника Аркам - ужас. Через полгода владения ушным усилом снова случайно воткнул в интегральник Сенхи - ужас в десятой степени. А с выхода ноута или того же айпода звучит чище. Сенхи раскачать надо. Леман можно поставить между сд и интегральником, только потребуется еще один межблочник, а это тоже деньги немаленькие (у меня межблок сейчас дороже Лемана).

Подключение ноутбука через Klotz к усилителю с ушами проигрывает сд-плеера через XLO к усилителю с ушами .