andreykris

Я сегодня был не в ДХ. Очень жаль, что в ДХ нет АТ TH-A1000X/ ATH-A2000X - я возлагал на них большие надежды Послушаю хотя бы Ergo и межблочники. Может Denon и Grado.

А вот ссылка на описание всего процесса прослушивания разных наушников viewtopic.php?f=1&t=2684

Спустя некоторое время после приобретения связки LA Rhinelander +Senn HD600 стал замечать, что на электронике и готике, а также попсе возникает ощущения отсутствия драйва. Вроде все слышно, детально, рельефно, но вот что-то не то... Сейчас, к концу дня, я вроде понимаю, что не так, но до сих пор не мог уловить. В результате обдумывания и обсуждения на форуме, одной из идей было послушать другие уши. Под боком находится магазин, поехал, взяв с собой усил, сенхи, диски и свой межблочник. Магазин в наличии имел не очень большой ассортимент интересующего меня, но что мне удалось послушать: Audio-Technica AD1000, AKG 701, MB Quart QP 400, Precide Ergo Mod1. Стоит отметить, что в отличие от моих HD600 все представленные уши были из коробки, непрогретые. Думаю, что это отчасти объясняет полученные результаты. После брек-ина звучание может измениться, описываю только, что слышал. Тем более через свой усил - это тоже немалый вклад. Так что,владельцы, просьба не ругаться - лучше дайте свои замечания, изменится ли наблюдаемое со временем или нет. Слушал свой диск с записями Oakenfold, P.Kaas, Enya, M.Farmer, Within Temptation, Rammstein, Fleur, Faithless, Sade. Все сравнивалось с сенхами (т.к. пытался найти другой звук) и при необходимости между собой. 1. AD1000 . Вообще-то я хотел послушать W1000 или A1000x, A2000x, но их не было. Слушал, что есть. Сразу обратил внимание - звук отличается очень от сенхов. Он яркий и с большей панорамой. Лучшая динамика, бас, возможно, менее глубокий и рельефный, но он есть и динамичный. Не понравилось - очень цыкающие верха, на готике в высоких появляется каша. Но звук мне явно понравился. После сенхов было ощущение, что я наконец-то, открыл двери из вестибюля и вошел в концертный зал. Думаю, что с прогревом ситуация с верхами должна урегулироваться. Или надо слушать старшие модели. Что скажете? Было ясно, что даже без прогрева часть моего материала звучит на них привлекательно для моего уха. Местами не мог сказать, какие наушники лучше, просто разные и все. Но однозначно, что звук мне был приятен, именно на них я понял, что меня не устраивало на сенхах. А именно - на сенхах у меня складывалось ощущение, что исполнитель СТАРАЕТСЯ. У него получается петь - но не было легкости в исполнении. И инструменты тоже - каждый звучит отдельно, выпукло, рельефно, с хорошей атакой и затуханием, но в целом они не складываются в картинку. Возможно, теперь я могу сказать, что на них хорошо работать - выводить запись, отслеживать огрехи, выслушивать каждую партию. Но в одну композицию - не складывается, или складывается, но теряет эмоциональность. Это чувствовалось в сравнении с АТ на всем материале, хотя АТ, повторюсь, были не прогреты и на них явно были грязные верха. Позже я обнаружил еще одну особенность Сенхов. 2. MB Quart. Я их слушать не планировал, но продавец предложил. Ок. С ними я долго не задержался. Через минуту и пару композиций (Fleur Теплые коты и Within Temptation What Have you done) стало ясно, что звук они воспроизводят, но музыки - нет. Ни низов, ни верхов, абсолютно плоско, уху зацепиться не за что. Отложил и больше к ним не возвращался. 3. AKG 701. Честно, я ожидал от них большего баса. Но. В целом они были копией сенхов, с незначительными отличиями в худшую сторону - не столь воздушны, не столь глубокие басы, меньше сцена. На них не было слышно того артикулирования звуков, которые, как я описал выше, мне слышны на сенхах - это единственный небольшой плюс. Короче, я какое-то время менял их местами, и совершенно не понял смысл замены одних на других - не было особой разницы в "изложении" звука. Попытался сравнить их с АТ - да, разница есть. В пользу АТ. Они совсем другие, и тем интересны. 4. Ergo 1. Эти, не побоюсь слова, монстры оказались на столе по инициативе продавца. Почему бы и нет, подумал я и водрузил (именно так!) их на голову. Первую минуту я не понял (играла M.Farmer Degeneration), есть ли разница между ними и сенхами. Перешел на готику, чтобы проверить, будут ли искажения на высоких, которые показывали АТ. И к удивлению обнаружил, что я слушаю наконец нормальное исполнение готики - я перед сценой, звук идет на меня, вокал на месте, искажений нет. Разве что бас не столь артикулирован, и высокие не столь детальные. Но в целом. В целом, это было совершенно иное прослушивание. Оно было лучше. Within Temptation звучал в первый раз именно так, как я ожидал все это время. Боясь разочароваться, перескочил на Fleur. Да, высокие менее детализированы, но тарелки звучат естественней. А звуковая сцена!!! Я был впечатлен. Только привычка к детальным высоким не давала покоя. Композиция сменилась и зазвучала P.Kaas Fatiguee D'Attendre. В начале композиции шум дождя, гром, затем вступает рояль и голос. Первым ощущением было, что дождь очень реален. Потом я услышал некий мелодичный звук за завесой дождя и заинтересовался им, потому что мне казалось, что раньше я его не слышал. Переткнул сенхи. Включил. И опешил. Я понял, что на них после Ergo дождь звучит как белый шум. И да, тот заинтересовавший меня звук и там был, но он практически ничем не привлекал к себе внимания. Я сменил сенхи на АТ, затем на Кватро, затем на АКГ. А затем Ergo. Друзья! Это было откровением - дождь был только в Ergo, в остальных наушниках был шум. Да, раньше мне казалось, что я слышу дождь. Но теперь я стал понимать, что мне только казалось. В итоге, начало это композиции я слушал раз десять на Ergo - это нечто. А потом я стал слушать на Ergo все подряд. И просидел с ними большее время. В них у меня было ощущение, что я сижу в первых рядах концертного зала, и какая бы композиция не звучала, будь то Rammstein, Kaas, Fleur, Within Temptation, Sade - везде я был поражен масштабом звуковой картины, расположением в ней инструментов и естественностью звучания (да, я иногда хожу на концерты, даже бывает на классические). Электроника звучала иначе, ей не хватало той искусственной рельефности сенхов, но динамика была лучше все равно. Правда, басы были менее тяжеловесными и глубокими. В сравнении с Ergo, АТ предлагали меньшую звуковую картину, но более широкую, чем сенхи. Если бы не проблемы с верхами и грязью, АТ в итоге выиграли бы своей универсальностью (на моем, оговорюсь, материале), но не случилось. И вот теперь я думаю - изменится ли характер звучания Ergo Mod 1 с прогревом, есть ли плюсы у Mod 2 (а это я планирую выяснить завтра в другом магазине)? Или может старшие AT тоже могут предложить подобную звуковую сцену? Или Grado RS1/2 ? Что скажете из своего опыта? Теперь про второе "открытие" про Сенхи. После Ergo я понял, чем меня также не устраивают Сенхи: в них любой материал звучит так, словно ты слушаешь его в хорошо задемпфированной студии - все партии прослеживаются, искажений нет ни в одной ноте и частоте, но весь звук идет из одного места в пространстве - можно лишь сказать справа или слева, но оркестр никак не хочет обретать масштаб, готика звучит зажато, все инструменты просто прижались к вокалисту. Все звуки звучат только в голове и никак не желают выходить за ее пределы. Еще одна аналогия - в сенхах ощущение, что ты сидишь на концерте в дорогом клубе, но в закрытой вип комнате. Все слышно, причем даже детали не потеряны, но все это словно издали и из одной точки. Это ощущение полностью пропадает в Ergo и отчасти в АТ. Такие дела. Что можете порекомендовать? С учетом изложенных особенностей сенхов и такой привлекательной широкой звуковой сценой Ergo, на что мне стоит обратить внимание? В Ergo Mod 1, повторюсь, мне не хватает низов и более детальных высоких (появится ли это в Ergo Mod 2 или после прогрева?).

Так еще не было никакой новой покупки Лехманн у меня уже несколько месяцев живет. Поеду завтра дальше слушать старшие Ergo и АТ.

Ну, друзья, вы тут ушли в степь Возвращаясь к теме. Посетил сегодня магазин, сделал несколько открытий. 1. Предположение по кабелю было правильное. В магазине не было выбора кабелей, но подключал вместо своего магазинный - разница была именно по чувству ритма и "вовлеченности". У реддауна однозначно детальней середина и верхи, но звучание отстраненное. Дома утром подключал Monster Cable 400 MKII - какой-то не детальный (а раньше-то казалось!), одного переключения хватило. Вывод - буду менять реддаун. 2. Послушал несколько ушей - отчет будет в соответствующей ветке форума позже (сюда кину ссылку). Вкратце - понравился звук AudioTechnika и полный сюрприз - Precide Ergo Mod1! Вывод - уши менять. Именно в такой формулировке. Не оставлять, но менять. Пусть и на более дорогое. 3. Вывод - Lehmann Rhinelander - молодец! UPD. Уже вечером, после магазина, снова воткнул дома Monster Cable. Да, детальности и воздуха стало меньше, верха и верхняя середина стали погрубей, дождь в композиции Kaas (о котором я писал в обзоре про наушники) совсем стал на шум похож, бас менее мягкий. Но, блин, нога начинает непроизвольно отбивать такт, чего с реддауном обычно не наблюдается. Менять кабель, менять!

Мне кажется, что при этом всегда упускают, что гитара в кухне или на сцене академического театра будет звучать по разному. Да и гитара гитаре рознь. Это я к тому веду, что вот этого "также, как и в живом мире" просто не существует. Так как в живом мире явления изменяются и в довесок их восприятие зависит от субъективного состояния воспринимающего. По мне - музыка (в ушах ли, в колонках) должна звучать так, чтобы доставлять мне удовольствие. А за счет каких средств это достигается, меня меньше всего волнует. Ну, если не брать в рассмотрение финансовую сторону

Да глупости всё это. Я уже давал ссылки по этому поводу. Если есть качественный источник и качественный усилитель, то простого микрофонного кабеля (не китайского производства) хватит за глаза.Одна загвоздка - как понять, что все твои компоненты являются действительно качественными, а не заявляются таковыми своим производителем. И подобная аргументация может быть бесконечной. В отличие от подбора чего-либо (того же кабеля) под свой слух. В любом случае, пока у меня складывается ощущение, что смена кабеля или наушников привнесет больший вклад в результат.

Спасибо за совет. Но из того, что я слушал с Сенхами в докторхеде, больше всего мне понравился Лехманн. Даже младший. Хотя я в принципе не собирался тратить на ушной усил больше 10 тр (это был эксперимент). Или у вас есть достаточная статистика, на основании которой можно утверждать, что ваш LevZ переиграет Lehmann? Если это так, то я пойду и буду требовать повторного тестирования с заменой кабелей и прочего. Я почему про Лаконик спрашивал в качестве альтернативы - потому что это лампа, а вы, вроде, предлагаете транзисторную схему?

Не поверите, но в этом вся фишка! Ред даун великолепный межблок, посеребренный он. НО-бездушный как лёд, Использую его для электроники и авнгардного электронного джаза-вытаскивает все детали, классная ритмичность, но система с ним никогда не заставит трепыхать Вас от эмоций при прослушивании-аудиофильский шнурок. Попробуйте взять на прослушку посеребренный кабель Black Rhodium. Prelude, illusion, Coda они похожи по тональному балансу на Ред Даун (и в том числе поэтоиу подходят к Аркамам), но гораздо зажигательнее по эмоциям. Кхм..... А как же быть с тем, что не только с сд-плеера, но и бука с айподом похожая ситуация (там то вообще левый проводочек миниджек-рса от Apple)? Есть у меня где-то Monster Cable MKII, попробую его воткнуть - вдруг изменения будут (хотя положительные были изменения, когда я монстра на реддаун поменял, но отчего же не попробовать, тем более бесплатно). А завтра, глядишь, в магазин доеду и послушаю ушки. Значит, говорите аудио технику..... А что про денон?

Вопрос очень интересный! В принципе можно пойти на более интересные на СЧ уши-AT W1000. Но здесь всё зависит от ваших жанровых предпочтений. Можно попробовать ламповый усилитель, но Зана не лучший вариант-НА-о8 больше интраверт и с 600 ыми лаконичность подачи может и останется. Лучше тогда Архиповский Мело попробовать. Аркамы кстати довольно лаконичны сами по себе-можно попробовать межблочниками изменить ситуацию, а можно пойти на кабель к Сенхайзерам Stefan Audio Art Equinox HD650 Noir Audiophile-650 с ним намного интереснее и воодушевленей. Вот уже интересные идеи появляются По поводу лаконичности 600х - мне кажется, что я наблюдаю ее как в случае подключения к Аркаму, так и ноуту, да и айподу. Остается какая-то недосказанность в воспроизведении зажигательного материала, которая, к примеру, не присуща Westone (не забывая, что у них подача более грязная, конечно). Драйва хочется на готике и электронике. Акустика и вокал устраивают. ЗЫ. межблочник у меня Nordost Red Dawn, плоский и вроде как серебрянный.

Не совсем понятно из чего это следует. Как это выбор себе устройства без прослушивания? "Мне сказали - я купил" что ли?Здесь есть посетители с большим набором техники. И если они выскажутся, что разница у таких-то наушников не стоит денег, но стоит поменять усил, то это будет уже определенный опыт, особенно если он будет подтвержден несколькими участниками. В итоге, понятно, буду слушать, но меньше.

Друзья, прошу помощи! Есть желание потратить денежку. Текущая связка в подписи. Раздумываю - то ли купить дополнительные уши (есть ощущение, что иногда хочется более эмоционального воспроизведения, а не настолько академического, как у 600х ), то ли взять ламповый лаконик Зану. Что из своего опыта посоветуете? Понимаю, что надо приехать послушать, но хотелось бы, если это возможно, отсечь сразу бессмысленные потуги. А если это ситуацию не сильно изменит, то можно рассмотреть продажу существующего и покупку чего-либо уже в объемах 30-40 тыс. Например, Lehmann c USB UPD. Спустя месяц желание покупки вылилось в приобретение Стаксов. Спасибо всем участникам обсуждения.

Не совсем так Если в режиме "два входа" перещелкнуть тумблер, то у вас в наушниках будет сигнал либо с одного, либо с друго входа. Переключение режимов "два входа" "вход-выход" осуществляется джамперами на плате, как я и писал в своем небольшом обзоре.

ух, не на шутку вы тут развернулись Предложение от VVK послушать два аппарата с разным подходом к ЦАПу хорошее, сделаю как-нибудь, спасибо за подсказку.

Правы. При чем если Аркам я могу подключить по коаксиалу или оптике, то в случае с ноутом кроме usb есть возможность также подключить по оптике. С учетом последнего, может мне наличие usb и не столь важно. Или я чего-то не понимаю про разницу передачи цифрового потока через usb или через оптику?

А не подскажете, как владелец твикнутого айПода - стоит ли разница в качестве звука отказа от связки с айТюнсом и привычного управления?

Конечно обвязка важна, но надо не забывать и о транспорте-у Аркама он явно лучше чем у дивидюка. Особенно транспорт влияет на ритмичность и на басы, их артикуляцию (сравнивал свой старый дельтасигмовый сидюк сидюк с дивидюком на Лаконике) Ну так вот я и думаю, что звучание v-dac пусть и с хорошим ЦАПом не дотянет до высот более дорогих собратьев. 12 тысяч приятная цена, но и 30 не смертельная, если получить удовлетворение в конце концов от апгрейда. Вы к своему мультибитному ЦАПу что присматриваете? Дельтасигму или опять мультибитник? Поделитесь вариантами

Встречал неоднократно мнение, что сам по себе ЦАП не делает погоды, а важна также обвязка, ЦАП лишь ограничивает возможности сверху. Указанный ЦАП встречается как в старшем брате x-dac v8, так и в сд-плеерах за 1500-3000 уе, а также в двд-плеере от денона, вроде бы. Вот у меня есть denon dvd-2900 c Burr-Brown 1790 24-bit/192kHz audio DACs. Подключал в свою систему вместо Аркама - с межблочником от Monster Cable разницы не было никакой, а с Nordost Reddawn Аркам был гораздо лучше. И это я слушал на колонках, в ушах, думаю, разница будет еще более ощутимая. В силу этого я уже не обращаю внимание только на модель ЦАПа. А в случае с v-dac у меня много сомнений по поводу схемотехники (но я вообще-то здесь не спец), хотя бы учесть реализацию питания.

Вы не последовательны То пишете, что на текущих "мультибитовых" цапах я никаких открытий для себя не сделаю, то предлагаете купить бюджетный ЦАП (у него кстати BurBrown PCM1792). Не будет ли он звучать так же, как и дрдак2?

я писал про свой опыт здесь http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?t=1967

Почитал и ужаснулся. Во-первых, получается, что надо искать бу, во-вторых, что при этом цены все равно в районе тысячи уе, в-третьих, у всех восприятие субъективное - надо слушать и сравнивать. Пожалуй, я оставлю эту тему до лучших времен, или если просто подвернется что-то под руку. Например, тот же parasound 1500

Я не ставил сам, мне такой достался. При этом мнение владельца было, что на 627х звучал лучше других вариантов, вроде как сравнивали. И, однозначно, лучше дефолтных. Я уж не стал потом у него выпрашивать новый в упаковке, чтобы оригинал послушать.

Так поэтому и думаю - то ли деку менять, то ли внешний ЦАП. И к последнему больше склоняюсь, так как много слушаю с компа, можно бросить будет на ЦАП по оптике. Вопрос - какой ЦАП? Судя по опыту, внешние звуковушки не помогут в моем случае.

Мда. Но что-то уже нет особого желания брать оригинальный дрдак и слушать. Меня удивило то, что Лехман без Дрдака лучше играл даже при подключении к ноуту - что же получается, что не во всех случаях использования ЦАПа приносит пользу? Либо действительно уже при использовании высококлассных усилителей требования к источникам не столь жесткие? Это тоже странно, иначе зачем было бы городить все эти транспорты/ЦАПы. Короче, сейчас я тупике - либо оставить все как есть на некоторое время (к чему и склоняюсь), либо вернутся потом к теме внешнего ЦАПа. Какие есть варианты ЦАПов в бюджете 30 тысяч? Или может Лаконик НА-08 взять и получить просто другое звучание?

В доке написано Burr Brown 24-bit multilevel Delta-Sigma DAC. А также встретилось вот "вместо дорогих прогрессивных 24-битовых цифро-аналоговых преобразователей DCS Ring DAC в модели CD62 стоит более простой мультиуровневый, хотя тоже 24-битовый." Вроде PCM1737, который судя по заявлению ББ стоит меньше 5баксов в случае партии 1000 штук Так что увы. Такой же стоит в Arcam CD72.