Khronos

Genn В общем нашел Effective mass 35g с шелом, шел весит 19.8g. Т.е. правильно я понимаю, что без шела, будет 15.2 g и тогда резонансная частота с новой SPU получается 8.5.

Genn Забыл спасибо сказать! Так бы я не полез в этой формулой разбираться, а теперь я умею ей пользоваться. Вот нашел еще If you look at the effective mass of several similar tonearms from the era (SME 3009 II, Micro-Seiki MA-505, Fidelity Research FR-64fX) they all run about 4-6 grams effective mass NOT counting the headshell. Я вот понять не могу, почему все кругом такие тупые? Нафига указывать effective mass c учетом шела? А если я хочу поставить SPU?????

Мне кажется, что эффективная масса тонарма без шела будет не 35, а 12. В стоке на ней стоит шел весом 20 грамм. Т.е. реально тяжелый. А то полный бред выходит. Исходя из мануала значит 64FX, которая имеет более легкий противовес с доп. грузом годится для SPU, а 64S, которая фактически как раз 64FX с доп. противовесом уже нет?

Этот пост я не понял. Вот ссылка на расчет http://www.ortofon.com/support/cartridg ... -frequency По моему расчету получается 9.5 Hz, если по графику то где-то 8.5 Hz, но там для 10 µm/mN, а у SPU 8 (там кстати на графике похоже ошибка, они имели виду µm/mN, а не µN/mm, а то ерунда получается, в описании на головку приводят микро метры на мили ньютоны, а тут уже микро ньютоны на миллиметр? ). Т.е. где-то рядом все. Total mass - это я так понимаю Effective arm mass, что в моем случае для FR64S максимальное значание 35g. А на самом деле я так понимаю, что Effective arm mass - это вес головки по факту, которую уравновешивает тонарм, т.е. 28 грамм, для SPU. Значит резонанс 10.5 Hz, т.е. рекомендуемый. А если взять Gold, которая 32 грамма, то навскидку будут те самые рекомендуемые 10 Hz. Далее по ссылке: To maintain a cartridge/tonearm system resonance frequency within the acceptable range of 7 to 12 Hz, whereas 10 Hz recommended, it is necessary to choose a cartridge with the mass and compliance matching the tonearm. Я 100% попадаю в диапазон (как не считай), и далее: - Low mass arms mate well with both moderately high and very high compliance phono cartridges; - Moderate mass tonearms are good companions for moderate to low compliance cartridges. Т.е. это условия я соблюдаю. Я беру тяжелую палку под картридж с низким compliance (не знаю, как тут правильно это слово перевести - не по тупому). У Denon DL-110 тоже заявлено 8 µm/mN. Тут я так понимаю уже все зависит от веса картридж + шелл. Я этот вес не знаю. Надо взвесить. Вообще возможный диапазон лежит 10-32 грамм - это с небольшим запасом. Я так думаю у меня где-то 10-12 судя по положению груза. Предположим, что 10 грамм, тогда будет 17 Hz. Хреново. Короче надо вешать доп. груз мне, прав я был, что так будет лучше. Правда вот это смущает. Total (tonearm system) mass M is a sum of Mass of cartridge, Mass of headshell and screws and Effective mass of tone arm (all values in gram) Выходит надо так: 35+28. Получается 7 Hz на приделе минимального... Я понял в чем косяк. Нашел тут http://www.tnt-audio.com/sorgenti/fr64s_e.html - это с 20 граммовым хедшелом на конце. Т.е. я так понимаю если его снять, то effective mass будет как бы 12 грамм. Получается 8.8 Hz c SPU 28 грамм. Короче если я все правильно рассуждаю, то на FR64S лучше ставить новые более легкие SPU. Или можно вообще SPU Royal N с 10 граммовым или меньше шеллом. А вот денно, если я правильно прикинул вес, шелла+голова получается идеально.

Не я. Я пока не подвиги не готов. Вот после НГ... Да и БУ я буду покупать в последнюю очередь, все же постараюсь осилить новую. http://www.ortofon-dj.com/en/shop?page= ... gory_id=59 - вот, что радует, головы можно чинить. Кстати Дима, если кому из твоих знакомых надо, то Gold тоже можно починить за 750 евро. Ну типа можно отправить обновить.

Serg53 я не хочу градо, я хочу SPU. Я денон то эту купил, только потому, что денег сейчас свободных нет на SPU. Интересно конечно, как Statement 1 звучит, но кто же даст то на попробовать? Ну или хотя бы Statement Reference 1 - она в моем бюджете. А вообще я думаю у градо интересна именно Reference 1, так как под нее не нужен дорогой фонокорректор. Плюс на меня большое влияние оказывает Дима, а у меня нет причин ему не доверять, пока ни разу не обманул. Более того слушал бы сразу, еще бы и денег сэкономил. А его мнение - SPU. Плюс есть человек у которого такой же тонарм и тоже ответ - SPU. + в и-нете полно отзывом, что с этой рукой SPU или в принципе тяжелые картриджи. Так что мне просто не охота перебором заниматься. Ну и вообще общее мнение - SPU - это круто. В общем если сейчас посмотреть мне в глаза то там будет SPU.

Хорошо, что у меня в свое время не получилось DAC2 купить, а то бы сейчас переживал.

Короче вчера послушал на слух. Внимательно. Благо защита для иглы позволяет подвести ее так близко, как если бы она стояла на пластинке. Шума нет никакого, совсем. При этом сама игла очень чувствительная. Т.е. если даже слегка постучать уже в наушниках все слышно. В общем мерить не стал ничего, какой смысл? Если на слух не слышно, то потенциальный фон явно ниже моего порогам слышимости. И хрен бы с ним тогда. Я кстати тут подумал и вообще-то ММ головы должны фонить больше, чем МС, потому что они получается более чувствительные. Или я не прав? Я имею виду не к неровностям пластинки, а именно к фону? Или там вообще разницы нет?

Вообще LevZ уже дал ответ на вопрос, дальше тему можно закрывать. Так как НАДО или НЕ НАДО будет зависеть от конкретной реализации. ИМХО лучше, когда кратный апсемплинг до 176.4/192 и потом фильтр 1-го порядка, чем без апсемплинга и с фильтром 4-5-го порядка.

Это может иметь значение, а может не иметь. Я сталкивался с таким 2 раза, первый раз причина была в лампе, вторая в заземлении. Когда было в лампе, то степень гула зависела от положения регулятора громкости. Может это как-то поможет.

Заземление в доме есть?

Так, что не так то? Баса много, детальность так себе? В чем конкретно не то? Слишком темные?

Можно радикально поступить ЛАТР, а после него развязывающий транс 220-220. Нафига в такой связке фильтр, лично мне не понятно.

Да смех в том, что в джазе скорость тоже не помешает. Я вообще не понимаю для кого делают наушники с нединамичными НЧ? Они на любой музыке с...т.

AntonAlipov неужели они еще больший развод на деньги, чем LCD-3?

http://www.inthouse.ru/vinil/YXOD/moika ... asher.html

дмитрийssd да мне и так хорошо скорее любопытно, почему например ортофоны спу такие тяжелые? Да и вообще полазил поискал, все дорогие картриджы тяжелые и к ним еще и тяжелый шел рекомендуют. В свою очередь тонармы на тяжелые головы тоже дороже, хотя с какого хрена? Чего в них особенного больше металла на противовес пошло? Хочется сразу понять, что как и почему, чтобы меньше потом денег выкидывать. Пока план это в первую очередь фонокор. и усилитель и пластинки - это все одновременно реализовываться будет. А потом уже буду и об SPU думать, надо оно или не очень... А так винил конечно здорово, только жена у меня теперь отбирает и сама слушает.

Короче сегодня я узнал, что оказывается есть разные пластинки по уровню записи (громкость имею виду). Соответственно на громких щелчков совсем не слышно, а вот на более тихих, слышно. Интересно как будет с SPU и есть ли мне смысл налипить доп груз на шел? Мне тонарм позволяет вплоть до 33 как минимум грамм сделать вес картриджа+шел. Есть в этом толк? Есть такая клевая штука patafix типа пластилина только липкая до 300 грамм веса держит, легко прилипает и легко отлипает без следов. Т.е. идеальная штука чтобы сверху на шел налепить и никуда она потом не денется.

Да уж, вопросов много. Пока обнадеживает, то что большинство склоняются к тому, что FR64S любит SPU. Хотя видел один негативный отзыв (иностранный), что с SPU получается яркая связка. В принципе для LCD-3 это не будет проблемой, если только для HD800. С повышающим трансом проблем нет, Дима сделает. А так цены на брендовые знаю, от 2000$ (если приличный). Еще вот озаботился вопросом моющей машинкой. Ленивый я, да и не нравится мне как обычная щетка чистить, все равно пыль остается, а я идеалист. Вот думаю пока какая, думаю что 30-40к, мне на это не жалко, пока нашел Clearaudio Smart Matrix. Есть еще какие-то совсем дешевые, просто ванна, в нее суется пластинка и ее я так понимаю крутишь и она чиститься. Вот я и в задумчивости, а надо ли столько переплачивать или взять такую ванну за 4000-5000. Т.е. я готов и 40к потратить, но если толку в этом ноль, то зачем тратить? Мне вообще виниловод сказал, что смысла нет, машины эти делают для тех, кто винилом торгует, чтобы быстро много пластинок оприходовать. Может такого хватит http://www.clearaudio.de/_en/r_Smart%20 ... sional.php Нашел ее же но на 100В, зато новую и за 26900, в принципе хорошая цена, а транс у меня уже и так есть.

Genn Через пол годика, когда я добью наконец до ума свой вертак, т.е. голова SPU (очень хочется!!!) и нормальный фонокор. + наконец-то появится нормальный усилитель, а не Мело и скорее всего появятся HD800, как антипод к LCD-3. + я уже заприметил некоторые пластинки с музыкой, которая у меня есть в цифре. Причем если с классикой и джазом никаких проблем не было сразу, то тот факт что на виниле есть и некоторые группы из металла, которые я слушаю, меня очень порадовало. Потому, что тогда получится полноценное сравнение двух форматов на разных жанрах.

Вообще пока тема про винил на ДХ мне нравится больше всего, нет холиваров.

Genn Не видел про ЦАП. ЦАП, да от Димы. В общем-то после того как стал слушать винил, стало ясно почему ДАК звучит именно так. Хотя все равно по динамике он до винила еще не дотягивает. С другой стороны, все что у меня было до этого в этом плане еще на много ступеней ниже. Важное для меня качество. Demograf Кстати про головы нашел интересное объяснение. В общем тема не простая. Одно ясно лучше брать МС, они чаще оказываются стоящими. "Но, постараюсь. Для этого надо знать две формулы LC резонанса и RC резонанса. Далее, надо знать, что параметры R, L и C приводятся к обмоткам через квадрат Ктр: R и L "напрямую" как произведение, а С - как частное. Т.е. R и L приведенные ко вторичной обмотке (с бОльшим количеством витков) увеличиваются, а C - падает. И наоборот. А теперь посчитаем соответсвующие резонансы для типичной МС головы, подключенной через транс и ММ головы, подключаемой напрямую. Окажется, что для МС головы эти оба резонанса лежат на порядок выше вехней границы звукового диапазона. Тогда как для ММ LC резонанс будет болтаться в районе 15-20кГц, а RC - вообще в районе 1-2кГц! (Ну, последний хоть менее "страшен" вследствие своей "первопорядочности"). А теперь дургие, более умозрительные доводы. Обычно МС головы имеют более жесткий подвес чем ММ. Это все равно что сравнивать поездку на спортивной "быстрой" жетской подвеске и на мягкой комфортной. В первом случае дорогу чувствуешь лучше. А нам это-то и надо! Конечно, если пластинка коробленная, то жесткий подвес оборачивается проблемой. Но не надо иметь коробленных пластинок! Есть ещё один довод (правда, не я его предложил первый). А имеено: линейность механического поведения подвижной системы головки в магнитном поле в крайних положениях. Так вот сам принцип МС головки вкупе с жескостью подвеса обеспечивают большую линейность... " это с soundex автор Voice Off Amэrica, надеюсь не обидится...

А никто не знает, почему ММ головы стоят намного дешевле, чем МС? И почему вообще МС больше ценятся?

Ок, спасибо, сегодня попробую так сделать. Надеюсь MICRO знали, что делали. Потому, что по легенде они от DD ушли, только потому, что JVC отказались их выпускать.

А в какой момент его нужно измерять? Просто включить крутиться диск?