Khronos

У W3000 довольно сильный окрас фан наушников. W5000 на их фоне даже меньше окрашены. Тут на самом деле все не так просто. Дело в том, что весь криминал у W5000 заключается только лишь в их поднятой середине. W3000 же окрашены и тембрально в том числе, но при этом по АЧХ ровнее, чем W5000 по ощущениям. На мое ИМХО W5000 на фоне W3000 звучат даже холодно и отстранено. А W3000 вроде и довольно ровно звучат, но как-то жирно, как рубаха парень. Как я правильно в свое время сказал, W5000 утонченная девушка, а W3000 мощный, брутальный мужик.

По моему опыту они хорошо сыгрилсь с Мело. Причем раньше я думал, что это в основном заслуга ЦАП, то теперь я так не думаю. Дело в том, что с виниловым проигрывателем они хуже играть не стали, а только лучше. На мой слух абсолютно ровный баланс. Каждая мелочь на месте и потрясающие НЧ, мало того, что красивые, так еще и ударные. Классика, джаз звучат . Для тяжелой музыки могут быть ярковаты, на некоторых записях. Для некоторых метальных записей они слишком правильные. Обратил бы внимание на NB и D160, с ними тоже прилично играют. Но с этими усилками я долго не слушал и не могу это утверждать на 100%. При этом совершенно не спелись с HA5000 по мнению Игоря, что тут больше сыграло дело вкуса или правда усилок с ними не подружился я не могу сказать. По-крайней мере у меня на мой слух они звучат очень здорово. Если я и продам, то только когда очень будут нужны деньги на головку для винила, и если все же ХД800 в моей системе мне понравятся больше.

В 650 я в принципе сшылал тон 16 Гц, довольно легко. Т.е. если я его слышал, то точно уже играют. Но вот 10-11... Не знаю, если и играют, то уже с большим завалом. А по поводу CD: Берем скажем тон 1 КГц (лень привязываться к реальным инструментам), при 44.1 1 КГц точность = 44.1/1= 44 палки. 2 КГц точность = 44.1/2 = 22 палки. 3 КГц точность = 44.1/3 = 14 палок. 10 КГц = 4 палки 12 КГц = 3 палки 15 КГц = 2 палки 19 КГц = 2 палки 1 КГц, при 192 1 КГц = 192/1 = 192 палки 2 КГц = 192/2 = 96 палок 10 КГц = 192/10 = 19 палок 15 КГц = 192/15 = 12 палок 19 КГц = 192/19 = 10 палок Это я рисую гармоники, которые попрут от 1 КГц. Ведь ни один инструмент не дает чистый тон, он всегда с гармониками т.е. послезвучиями. При 384 будет лучше, а при 2 МГц уже упрется в возможности слуха. Но кто нам даст сразу 2 МГц. А вот винил и упирается в возможности слуха. Именно поэтому слушая классику (старую в аналоги записанную) на виниле, я удивляюсь, откуда ВЧ в LCD-3? Почему когда с ЦАП слушаю ВЧ срань в них. А такие наушники как HD800 (с аналогичной/похожей) АЧХ тупо выстветляют 5-10 КГц маскирую всю срань формата СД выше, поэтому не так в уши бросается. И на хай резе в тех же LCD-3/W5000 ВЧ всегда нормально и по количеству и по качеству. Поэтому я и говорю даже винил сделанный из цифры 24/192 все равно лучше этой помойки под названием CD. Вот народ и полюбил ламповую технику, которая искусственно рисует эти гармоники, дополнительные отсчеты фактически. Ламповые даки понапоявлялись и т.п. Ресемплеры, которые тоже дорисовывают пусть и отсебятину, но рисуют. Пластинкам оно сразу не нужно было. А цифровой носитель только, только начинает догонять реальную разрешающую способность винила. И именно поэтом от винила слух не устает, а от ЦАПа устает. Мозгу меньше надо выдумывать, на винила вся инфа есть.

Genn Ну с HD800 скоро узнаю. Да у усилитель под них будет толковый. Да и HD800 явно от 5 Гц не играют. О чем и говорят замеры АЧХ. 14 - 44100 Hz (- 3 dB) - говорит офф. сайт и с этим я соглашусь. На плоском стенде в их условиях они может и намерили 14 Hz по -3 dB, а по факту я думаю там все -30. Особенно смешно выглядит верхняя частота. Для красоты чтоли нарисовали? Формат CD? Кстати часто бывает так, что 14 - 44100 Hz (- 3 dB) - это вообще характеристики капсюля, а не в составе наушников. Т.е. в реальности все может быть хуже. А формат CD сам по себе имеет низкую разрешаю способность на ВЧ (это тупо можно посчитать, простейшая мат. задача). Т.е. даже винил сделанный из 24/192 будет лучше, причем намного. Я уже молчу об настоящем аналоговом исходнике. А если в студиях появился мастеринг в 32/384, то уже и HD Audio ловить будет нечего на фоне винила сделанного из 32/384.

Хм, ясно. Так вроде и так в ЦАП лампы на выходе и 2-ая гармоника есть, а эксайтером и не пахнет даже. Да и не все спектром THD и IMD описывается. Все равно на виниле другая динамика, более совершенная. И я уверен на 200000%, что на форуме мало ЦАПов, которые в динамики смогут конкурировать с тем, что стоит у меня. Об этом просто никто из брендов давно не думает. Многие уже давно забыли, что такое нормальная динамика.

PXC 450 Пластинки не проблема, проблема, какие выбрать. Это на комп можно качать все подряд, а потом тупо удалять, что не понравилось. С винилом уже так не прокатит, нужно четко понимать, что покупаешь. Поэтому я не хочу связывать с БУ пластинками, только NOS или новодел. Пока покупал у того же мужика у которого вертушку. У него NOS и новодел Японский. Все пластинки, какие купил вот такие по качеству. Меня в виниле устраивает на 100% все, кроме потрескивания от пыли. Но я так понимаю это проблемы полностью решит машинка для мойки винила + тяжелая SPU голова. Износа пластинок не боюсь, просто потому, что ну не буду я их по 500 раз слушать. Я думаю на каждую за всю мою жизнь придется раз по 20-30. Да и ЦАП все же никуда не делся, музыку в цифре я все равно слушаю. Просто в плане классики и джаза хочу полностью уйти на LP (если получится). Оно того для меня стоит 100%. Музыки море, пластинок тоже море, вопрос в том, что не все, что есть у меня в цифре есть на пластинках и наоборот тоже хорошо работает. Так, что одно не заменяет другое, а скорее дополняет. Я давно хотел второй источник, просто думал это будет другой ЦАП (что-то из брендового), а тут жена пристала со своим "давай купим винил! хочу слушать винил!" и т.п. ЦАП она мой вообще не слушает, скучно ей. А вот пластинки оказывается слушает. Genn я знаю. И про цены тоже знаю. Все равно это дело уже следующего года, сейчас другие приоритеты и пока, если честно, все нравится как есть. Я даже не знаю надо ли лучше, и нужна ли мне вообще эта SPU. Или купить тупо Denon 103... Буду думать через пол года. Странно, что музыканты не могу делать кач. винил. Это лишь говорит об их реальном мастерстве. Что в прочем прекрасно слышно в цифре. Реально качественных записей меньше, чем бы хотелось... Serg53 про SACD подумаю. Действительно купить DSD ЦАП, есть уже плагины, которые DSD играют, скачать DSD тоже уже можно.

LP12 это для детей. Larin Неееееееееееет!

Да надо бы заканчивать, а то пока еще пластинки стоят нормальных денег, а что будет если бум начнется, как с 911?

Ясно, тогда не зря я в это влез. Джаз и классика на виниле - это . ЦАПам там и рядом никогда не валяться, никаким. Цены DCC внушают...

Спасибо! А я правильно понимаю, что сейчас есть еще выпуски винила с аналоговых мастер лент? Они ведь должны были сохраниться? Я так понимаю, что на них и работали изначально, а потом уже писали на кассеты и пластинки. Тогда интересно еще Yello найти, они насколько я знаю создавали все свои эффекты без всяких компов. Зашел на сайт MoFi. Что значит: GAIN 2™ Ultra Analog LP Silver Label LP

Larin выкинь Accuphase, продай диски и переходи на винил!

Я об этом еще года 3 назад написал, только меня какашками закидали. Собственно спустя 3 года я считаю точно так же.

Ясно. Да какая там техническая тема? SPU Royal (а может и попроще) + фонокор и все СТОП. Больше мне ничего не надо. Я тоже в начале подумал вот пластинки 30-50$, а что SACD и CD нормальные дешевле стоят? Да, есть пиратки, ну так благодаря ним, качественная музыка осталась в 20-ом веке. Я бы кстати на месте музыкантов тупо перешел бы на выпуск виниловых пластинок, проще от пиратов защищать, а кому надо, ну так проигрыватели есть и по 10к...

А какой у вас кстати проигрыватель и рука?

Так о том и речь. Поэтому я не особо боюсь ремастера. Главное, чтобы толковый был.

Друзья помогите. Мне нужно Pink Floyd все альбомы. В идеале конечно хотелось бы превопресы, но думаю найти их в идеальном состоянии невозможно, а юзанные даже аккуратно, не хочу. Соответственно наверное есть смысл брать хорошие ремастеры. С связи с чем вопрос, а какие хорошие? И где вообще лучше посмотреть? Я готов на это дело потратить и 30к руб. Хотелось бы конечно столько не тратить, но понимаю, что группа не самая замшелая и хорошие их релизы дешево стоить не будут. Времени у меня до марта еще много, мне главное наводку дайте, где вообще смотреть?

Genn, да старею/взрослею. Раньше были одни ценности, теперь другие. Ну и опыт, опыт заставляет менять свои взгляды, а так же потребности. Например раньше я смеялся над теми, кто говорил, что цифра и винил совершенно разные вещи, у винила есть плюсы, которых никогда не будет в цифре. И т.д. и т.п. А теперь приходится втихоря смеяться над самим собой - это же надо было быть таким идиотом...

А на 1 КГц мерить и все. На нем нет пиковых значений. А так нормально ловит, который настоящий шумомер идеально, а телефонный, ну он меряет только голосовой диапазон и до 86 dB SPL. Но для данной цели достаточно и такого.

По какой-то причине я как-то плавно перешел с второй категории в первую.

Не Дима, не обязательно. В начале выстраиваешь комфортную громкость. Потом берешь шумомер подносишь вплотную к динамику измеряешь текущий SPL в таких условиях. Далее, когда подключаешь след ЦАП ты уже знаешь свою методику, как ты подносил шумомер и т.д. и т.п. и измеряешь точно так же SPL. Я же говорю, пофигу, насколько точно ты намеряешь SPL, главное соблюдение единой методики. Комфортность SPL намеряют сами уши. Даже телефон подойдет с прогой "шумомер". Надо быть в конец ленивым, чтобы это не использовать.

Это все круто только бессмысленно, проще взять шумомер выставил тон 1 КГц и померить по факту, что на наушниках, какой SPL в dB. Да даже можно на моб. тел прогу поставить. Для сравнительного тестирования достаточно. Тут важна не точность измерения SPL, а уверенность что он одинаковый.

Crus Я вот только не понимаю зачем это вообще расслушивать? Я 2 раза поупражнялся и надоело, не все ли равно какая рассадка... Главное, как в итоге звучит.

Чего там слышат то? В наушниках вообще элементарно. Посмотрите внимательно на рассадку. Все что нужно это просто держать в голове схему. Спутать очень сложно... Если только конечно наушники из скрипок альты не делают, как DX1000 например. Тогда да, там запутаешься.

only_a_lad Nifrigel Я свой ЦАП дам, сам участвовать в прослушивании я не буду. Мне все равно ни 2, ни 3 часа не хватит. Александру могу оставить вообще на неделю, если интересно. Требования только 4: 1. Подключение по AES/EBU от Lynx AES16 со штатными драйверами, штатным кабелем, Windows 7 или выше. 2. Album Player 2.9.3 или выше, вывод ASIO. APlayer стандартный скачанный здесь. Для проигрывания hi-res в настройках ASIO плагина можно выставить кратный ресемплинг. 3. Отзыв на форуме ДХ, максимально подробный. 4. DBT тест, до начала прослушки. Выход ЦАП 4V, довольно мощный. Так что настройка по громкости ОБЯЗАТЕЛЬНА. Если в случае с Weiss проблем нет, он тоже может выдавать 4V, то на счет BADA я не уверен, там скорее всего 2V. P.S. советую не пожалеть 4к руб. на шумомер и по тестовому тону 1 КГц можно быстро понять одна громкость или нет. Я наушники иначе уже просто не тестирую.

Это короткая голова, не всем такая подойдет. Я померил у себя по шаблону, мне лучше обычную длинную. А так меня вчера торкнуло и без SPU всяких. Слушал Шостаковича, Шуберта (в исполнении Рождественского), Гайдн (не знаю склоняется или нет) тут был иностранный дирижер, такого не знаю. И после того, как послушал все 3 пластинки возник вопрос, как на цифре может оценивать исполнительское мастерство, если на цифре оно тупо кастрировано. Вот на виниле вот там все сразу слышно до мелочей. Да есть шум от пыли, но он не отвлекает, зато поражает естественная динамика, абсолютная свобода, оркестр поет, нет даже намека на надрывность и т.п. Музыка настолько естественно ложится на слух и в мозг, что если бы не периодические щелчки от пыли, я бы просто вообще забыл, что слушаю концерт в записи. Кстати не плохие ты мне пластинки дал, только некоторые гнутые. Хотя Микре походу пофиг, они и такие играет.