Khronos

А не факт. DT 48 с ДД2 режут уши на ВЧ очень неприятно. А с мультибитником, на классике и джазе- одни из лучших наушников, которые слушал. О да они и на гаване прекрасно так же режут уши, больше от конкретной записи зависит, чем от усилителя и источника. Я хоть с лампами в Мело и играют, но это все такой мизер по сравнению с тем, что дает КАЧЕСТВЕННАЯ запись. Собственно говоря я уже давно сделал выводы, что в Мело ставить надо Sylvania GTB в хорошем состоянии, как дающую в 2-10 раз меньшие искажения, чем другие лампы, и не парить мозг. Но у меня любопыство, поэтому и пробую разные, а не потому что, что-то принципиально стало звучать лучше. Я даже вообще не уверен, что есть разница, мгновенное переключение то не сделаешь, зато замоубеждаешься очень круто. Как на ТТХ сильвании посмотришь, так усилитель сразу супер прозрачно звучит. Кстати DT48 и на Универсале резали слух, так что не нужно сказок. :oP

Собственно говоря готов подписаться под каждый слово, правда моих постов в ветке про Мело - это конечно не отменяет, но в идеале все должно быть именно так, как написал Labat. Единственное, что хочется услышать как играет именно скрипач, а те то как это записали.

Мда, опять мои слова поняты как-то странно... Сравнение с ТВ было только для одного, дать задуматься над тем, что когда мы идем выбирать себе телек, и думает плазма или ЛСД, а может вообще проекционный. Мы полагаемся на свои глаза, а вовсе не на ТТХ, которые, кстати, очень похожи. И правильное замечание на счет картинки и видеозаписи, только неужели так трудно провести аналогию? Неужели вы всерьез считаете, что если бы была аппаратура способная записать исходник вообще без искажений, то была бы проблема это воспроизвести? Да бери тоже самое, что в студии и вот тебе во всей красе без искажений. Проблема как раз в том, что сама запись уже ОЧЕНЬ далека от исходника, и никакого отношения к натуральному звуку не имеет. Именно поэтому усилитель имеющий определенные искажения, а их имею ВСЕ усилители, может воспроизвести определенную запись субъективно натуральнее других. Все и на этом точка. Раз и на всегда нужно понять, смысл в идеальных компонентах появится только тогда, когда появятся идеальные записи. Сейчас же мы АБСОЛЮТНО все идем на компромиссы. Поэтому разговоры о честных усилителях, а так же наушниках не более, чем красивая иллюзия, мало имеющая отношение к действительности. Можно стремиться к натуральному воспроизведению ЗАПИСИ (др. дак форева и больше ничего не надо!), а можно к натуральному воспроизведению ИНСТРУМЕНТОВ и МУЗЫКИ, разницу чуете? (а вот тут простор для фантазии) "Самый простой способ оценить наушники, независимо от их окраса, сравнить их с разными усилителями. Звучание наушников должно быть одинаковым, это и будет означать, что усилитель не красит, то есть не имеет заметных на слух искажений. Какими бы искажениями не обладали сами наушники, они в любой чистой системе будут звучать одинаково." - класс!, а теперь разберем это утверждение, есть 4 усилителя, 2 звучат одинаково и еще 2 звучат одниково, на одних и тех же наушниках, какие 2 эталонее??? а теперь появляется усилитель №5, а поганец звучит вообще отлично от всех 4х... вот засада то. Чтобы сделать то, о чем вы говорите нужно на 100% знать, что усилитель эталонный, что все впорядке источником, т.е. он тоже должен быть эталонный и одинаково хорошо или плохо работать на любой усилитель. Такого эталона нет, если бы был 100% эталон звучания, то все было просто, пусть бы эталон стоил 100000000$, но это была бы 100% отправная точка в оценке качества других. Сейчас понятие эталона активно подменяется, нравится/ненравится и ТТХ, одно не лучше другого. Задаче не предать запись без искажений, задача передать звучание музыки без искажений, а это две большие разницы. Это два принципиально разных подхода к построение аппаратуры, в первом случае все будет зависеть исключительно от качества записи, во втором от того на сколько разработчику удалось угадать. И на самом деле второй подход более верный, он дает шанс подобрать комбинацию, которая будет хотя бы для одного человека субъективно звучать хорошо, натурально, красиво и музыкально. Кому хочется получить запись без искажений как есть, покупайте др. дак 2 и большего просто не нужно.

Ох... я приводил цитаты из Алдошиной, субъективные изменения в тональном балансе может вносить не только АЧХ или искажения, а так же фазовые искажения, причем как теперь стало известно, даже очень маленьких уровней. Может быть широкополосное искажения тональности, а может быть и узкополосное и на АЧХ это будет НЕ видно. Измерить адекватно эти фазовые искажения пока не удается, так как очень много влияющих факторов. Это равносильно измерению спектра, что-то показывать научились, но не всегда адекватно интерпретируем. Так же и с СВЧ напряжение, никто вообще не знает, что это такое, меряют некую величину, которая как-то более менее адекватно соотносится с практикой, но измерить конкретно СВЧ напряжение, никому не подвластно. И кстати разработчики СВЧ устройств, прекрасно знают, что да есть параметры, которые можно измерить, но не всегда красивые картинки означают, что антенна заработает, так как нужно в реальных условиях. Т.е. там много делается интуитивно экспериментально, основано на опыте дедов и на первый взгляд не поддается никакой логике. Да идут новые исследования модели уточняются, появляются новые измерительные приборы и параметры. А вот в звуку этим пренебрегают, взяли 10 характеристик и считают этого достаточно… А те люди, которые пытаются как-то связать психоакустику и измерения, чтобы сделать более адекватные измерительные приборы считаются придурками, а между тем между нами нет глобальной разницы мы все слышим примерно одинаково, есть некие особенности, но почему при разработке телевизора это никого не смущает, а в звуке вдруг проблемы. К примеру известно, что человек видит 25 кадров в секунду, да может кто-то и 26, а кто-то и 23, но это мелкие отклонения в целом не влияющие на результат. И в звуке тоже полно таких условно субъективных вещей, которые изучает психоакустика, но никто не хочется этим пользоваться. А то, что всем нравится разное звучание – это не следствие того, что у всех принципиально разный вкус, это банальное незнание того как это должно быть. Когда мы смотрим фильм там тоже далеко не всегда натуральная цветовая палитра, часто даже наоборот, либо слишком яркая либо тусклая и телевизор тут вообще не при делах, так сняли. Но оценить натуральность изображения проще, потому что деревья, небо, машины, дождь и т.д. мы видим каждый день, а вот разные скрипки, духовые, клавишные далеко не каждый. А поэтому и правильного эталона в мозгу у большинства просто нет. А соответственно разное понимание правильного звука, но не, потому что слух принципиально отличается.

Мда, даже в рамках одного усилителя, разные лампы дают совсем другие эмоции и результат, хотя кажется что вроде и похоже... По хорошему было бы классно иметь 3 кроватки под лампы и между ними переключатель, но питание чтобы подавалось на все три, чтобы когда усилитель включен грелись все три, тогда захотел классику переключился на одну лампу, захотел джаз на другую, для быстрой динамичной музыки на третью...

Он вроде закрыт своим кожухом. Да и в трансформаторе самое поганое - это магнитные поля, которым все равно на металлические кожухи, им квадрат расстояния подавай.

Мы сейчас говорим не о дешевом ширпотребе, а о аппаратах с маржой 100-1000%, в такие аппараты грех не поставить блэк гэйты о чем гордо написать во всех рекламных проспектах. Тем более, что оптом они будут стоить в 5ть раз дешевле. Это как accuphase ставит 8 AD1955, понятно, что и 4х уже за глаза и разницы никто и никогда на самом деле не услышит, но почему же не поставить ради понтов, ради теоретического улучшения? Производители тоже не дураки, им тоже хочется выглядеть красиво. Но есть такое понятие необходимо и достаточное. Но если бы передо мной стоял выбор купить accuphase где 4 AD1955 и где 8 AD1955 и вопрос денег был бы не особо критичен, я бы конечно приобрел аппарат, где 8 AD1955 просто на всякий случай. Я не зря постебался на счет Блэк Гейтов, видел я их характеристики, причем не тех ширпотребных, что сейчас, а еще тех самых, они действительно очень хорошие, и лучше всех, проблема только, что лучше они не настолько, чтобы замена ничиконов или панасоников на блэк гейты дала слышимое улучшение качества. А вот напридумывать себе можно что угодно.

Нет! Это не пацанский подход, настоящие пацаны так не поступают! Все нафег выпаять, производитель дебил в схемотехнике не разбирается, после него надо все обязательно доделывать и переделывать, да и не забудьте все кондеры поменять на Black Gate, а то Ваш аппарат всего на 5% раскрывается, ведь производитель до такой степени дибильный, что в дорогой аппарат запихал дешевые китайские кондеры! И микросхема ЦАП у вас тоже фигня стоит, микросхему однозначно менять и переделывать всю обвязку, эх все приходится доделывать настоящим русским пацанам ГУРУ схемотехники! (это стеб не в Ваш адрес)

Да и вообще откровенно говоря, когда я пути то музыка получается как фон, волей не волей. Хотя помогает отрезать посторонние шумы, я даже часто плеер делаю довольно тихо, потому что ехать совсем в тишине как-то некомфортно, а так бы давно уже для метро купил бы простые берушы и не парил бы мозг. В общем мое мнение для мобильного использования, чисто в дороге каждый день. Д2 заглаза его плюс малые габариты и вес. И с рокбоксом поддержка любых форматов без гемороя, не нужно ничего переокнвертировать специально под плеер. Наушники тоже лучше поменьше и полегче. А на счет качества, я Д2 16 ГБ купил за 7500 (а еще ушки нужны) в эти бабки с ебая можно заказать зеро дак и теже М50, которые обставят ковон с любыми ушами...

Снимете, а так же ничиконов, и других производителей, и сравним. А так же выложите результаты измерений лемана до переделки и после. Твики на слух плод больной фантазии мало улучшающий реальное качество компонента.

Я эти магазины прекрасно знаю, то что там якобы продается блэк гэйть мне ни о чем не говорит. А ножки конечно сделать медные это проблема... Блэк Гэйты давно производили по лицензии, самих создалей уже нет. И как их не стало, Блэк Гейт стало всего лишь красивыс словосочетанием, которое до сих пор держиться на былом имени, на данный момент эти конденсаторы из себя ничего выдающегося не представляют. Лучше поставить те же ничиконы. Само одно то, что "я поставил себе блэк гейт!" уже прибавляет в качестве. Жалко только, что лишь в воображении, а не на деле. Элементную базу Архиповских усилков, предпочитаю обсуждать с человек, который в теме, теоретики меня не интересуют.

У меня Д2 только по одной причине, поддержка всех форматов, мне он нужен всего один час в день (в метро). Все остальное время слушаю либо дома, либо наушники подрубаются к др. даку от ноута. Так что разные условия использования, разные запросы. В моем случае покупать что-то лучше ковона, тупая трата денег в никуда. А мобильно и хорошо - это лишь иллюзия, есть физика и есть определенные требования, в малом формфакторе хорошего звука не бывает, породия на него да. Пример такой достаточно хорошей породии др. дак и тому подобные девайсы, но всегда жопой чувствуешь, что это лишь породия. Но проблема в большей степени касается усилителия, сложно сделать и маленький и хороший. Даже смешно читать писанья кипятком по поводу Shadow из тех кипятковых отзывов сквозь строки читается, что усилитель посредственный, но признаться в этом себе все бояться.

The Black Gate production has stopped in 2006, said to be caused by problems between Jelmax Co.,Ltd. and Rubycon Corp., after 18 years of availability. The capacitors were manufactured by Rubycon under license for Jelmax Co.,Ltd. which should close its doors in August 2007, once all their stocks get sold out. Once the capacitors will become unavailable, or the current stocks become too old to be used due to deterioration, alternatives will have to be found. The Black Gate was very affordable when comparing it to some other similar-performing capacitors, and was easily available. как бы не кЕтайские блэк гейты то были...

Поздравляю, Вы выйграли в номинации "самый отсроумный"

Если можно просто взять на прослушку, не вижу причин этого не делать...

Если посылка маленькая, то 10-20USD смотря какой продавец и какая цена самого товара. Но эта сумма известна сразу еще до заказа. Т.е. всегда можно выбрать подешевле или найти продавца у которого доставка дешевле. С таможней могут проблемы возникнуть, только если сумма будет свыше 10000р (~300$), но опять же с продавцом можно всегда договориться, чтобы занизил цену по инвойсу до скажем 50$ и нет проблем. Т.е. получается вы всегда точно знаете конечную стомость покупаемой вами вещи, остается только пределиться дорого это или дешего.

Ну, тут кому как, мне проще заказать на спам, а потом придти на почту в удобное мне время и спокойно забрать, не наматывая круги по всей Москве. PayPal удобная штука, жаль не все продавцы на бугром с ней дружат...

Ну, я иначе это ощущаю, постараюсь объяснить с такой позиции, приведу на примере текущих наушников, но в принципе это верно для всех хороших, что у меня были. В общем, притом, что звук как бы в голове, нет никакой границы глубины, т.е. там, в голове как бы огромный мир звуков, легко помещается целый концертный зал и воспринимается, как концертный зал, т.е. он большой объемный, большие расстояния от стен. Но все равно - это в голове, и я там маленький (на бред сумасшедшего походит ). И так в абсолютно любых наушниках, т.е. без разницы, как далеко они выносят звук из головы, глубина не меняется, меняется как бы масштаб, т.е. я становлюсь как бы больше, но при этом количество уровней глубины не увеличивается. При этом колонках я звук воспринимаю крупным, большим в сравнении с наушниками небо и земля. Но, чтобы дойти до натуральной величины, мне нужен настоящий концертный зал. Вот как-то так. Бинаурал позволяет ощутить это ощущение масштаба в наушниках, а вот обычные записи нет, что на колонках, что в наушниках, просто на колонках масштаба гораздо больше и все. Это мое субъективное восприятие сцены. Но на самом деле на записи нет этого масштаба, кроме записей живых концертов, но такие записи и в наушниках я воспринимаю довольно масштабно. Эх, короче не знаю, как еще объяснить... Правильно sve! говорит сцена сугубо личное ощущение и понятие, и трудно кому-то объяснить свои впечатления.

Если дружите с спам, то http://shop.спам.com/familygate/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686.

LabAT Про глубину сцены я и не подумал, но ее хорошо воспроизводят все детальные наушники и далеко не только те, что вы перечислили, с этим к примеру нет никаких проблем у DT48 и пожалуй это лучший наушники в этом плане, потому что все натурально в отличии от HD800 и ATH, которые искажают тембры. Ее прекрасно и Westone 3 передавали, лда и булеты имеют глубокую сцену, записи только надо правильные, чтобы уловить. Я говорил именно о ширине сцены, когда звук выходит из головы, а так да A2000Х к примеру легко воспроизводят атмосферу концертного зала, только одна беда он маленький он сформирован в голове, пусть и все на месте и даже можно прикинуть какого размера, но оущещие, что это все малюсенькое и ты такой же маленкий внутри этого всего, остается. А вот диск стакс помогает от этого уйти, звуки выходят из головы, зал становится настоящим большим, и вот тут хорошо, когда наушники никакой отсебятины не несут как в случае с ATH, а с HD800 (и подозреваю T1) все еще хуже будет, но для обычных записей, HD800 лучшее по сцене, что я когда либо слышал (про стакс пока не говорю), отрыв от ATH и AKG просто огромнейший. Все это конечно, как это вижу я. Возможно мы просто о разных вещах говорим. Трудно иногда передать и пересказать свои впечатления другому человеку.

Конечно там заточка под стакс, более того скажу этот демодиск ГОРАЗДО лучше звучит именно в silver bullet'ах, которые на обычных записях по сравнению с A2000X вообще сцены не имеют. На записи стакс получается все наоброт, ATH звучит гипертрафированно, а сильвер булеты как раз адекватно и эффект выражен намного больше. Да я уже давно говорил, что широкая сцена в АКГ и аудиотехника, да это классно и красиво, но это тоже искажения хотя и полезные, на записи этого нет. Но когда мы слушаем через колонки, мы тоже слышим сцену, которую формирует наша комната, а вовсе не ту, которая на записи. Это еще один камень огород , тем кто считает, что все определяют только ТТХ и типа минимум искажений значит лучше, если бы записи были супер идеально и абсолютно вся необходимое информация уже была бы записана - это было бы правдной, но мы живем в реальном, а не виртуальном мире, и поэтому 99% записей полное го***, где мало полезной информации для формирования "офигеть как в жизни!", поэтому нужно идти на компромиссы и тут психоакутсика подскажет, что и как нужно подкрасить, чтобы было "офигеть как в жизни!".

Нет, я изменил свои взгляды в корне, я, конечно, не бегу за источником за 2000000 р., но если реально такая необходимость появится, и будут такие деньги, потрачу не задумываясь (вернее задумываясь о том какой лично МНЕ лучше подходит). Да и никогда я не считал человека, который пришел к какому-то уровню компонентов, сам по своей воле выбирая на свой вкус, что он лох. Я скорее был против того, когда этот человек начинает лохами считать всех остальных, учить их как нужно жить и наивно полагать, что они ничего в этой жизни не понимают. Вот примерно как-то так.

Вот пробегиде глазами, честно говоря не думал, что среди любителей хай-энда, есть настолько адеватные люди. А то устроили спор, одному нравятся пирожки жаренные, а другому печеные...

Если покупать будете в России тогда нет смысла тратить даже 2-3 тыс, достаточно купить, что-нибудь типа Inakustik Patmos Stereo и т.п. Все, что дороже, в рамках нашей державы, разводной лохотрон...

Дам совет, не пытайтесь переделать сознание людей, миром правит доллар, мало кто способен трезво смотреть на вещи без привязки к личным вкусам. Ничего кроме вежливых какашек в ответ не будет.