Khronos

Alexander бери Stax они сейчас в тренде на форуме ДХ.

Я месяца три ждал письма. Я уже и забил на него.

У них там что-то написано про то, что короче каждый наушники проходят через 16 специалистов. КАЖДЫЕ наушники гоняют и тестируют несколько дней. Я им не верю. А АЧХ меряют вот так, как я понимаю нижу 100 Гц не информативно и то, что там измеряется полная лажа, выше тоже самое. Ну и у моего экземпляра ИМХО явный косяк, 100-1000 Гц яма с пиком на 250 Гц. В этом диапазоне все основные НЧ, теже литавры. Поэтому и могут НЧ скудно звучать, поэтому и рулят лампадники, у них обычно с 40 Гц уже плавный спад НЧ, получается своего рода уравнивание диапазона. Хотя тут как повезет, Дима вот сделает от 5 Гц и потом мучайся.

Nibelung Жень, короче вчера слушал Баха, могу потом написать, что конкретно. Потом слушал Паваротти и все в ХД800 меня устроило.

Моя АЧХ

Я забил внимание на такие думы обращать. А с Вадимом у нас вообще разные взгляды. Я никогда не забуду, как мне Вадим дал какую тетку в 990 послушать, а потом я тоже самое послушал в LCD-3 и понял, что они в 100500 раз лучше это играю, где якобы рулят 990.

Что-то не развозят их по миру. А в Японии они все дешевле. почем это дешевле? На pricejapan вообще за 18к можно взять да и стаксы там что-то подешевели конкретно...

Возможно есть смысл еще послушать AD2000X, судя по отзывам они более нейтральные, чем AD2000. Да и их тогда далеко не только под вокал можно будет использовать. Но в начале похоже придется мне себе ЦАП брать, чтобы было с чем ездить и слушать. Nibelung Женя еще кстати чем немного напрягли HD800, а 911 еще больше, видно этот подъем на середине приходится в той области, где сосредоточена основная энергия щелчков винила, эти наушники их явно усиливают. Заметил на фоне LCD-3/W5000 на тех же записях. Причем 911 сильнее всех, у них была совсем беда для меня. На БСО это не особо критично, особенно на тех вещах, которые я люблю, а вот вокал, я слушаю довольно спокойный, негромко и на этом фоне щечки уже ощутимы, хотя я смирился, ну носитель такой (не для наушников), чего сделаешь.

Жень у них середина выделена, причем почти вся. В итоге вроде слушаешь тихо, а вокал звучит душевно, пробирает. Я не рассуждаю о том, что правильно или нет, окрашено или нет, а просто душевно, вставляет, гипнотизирует и т.д. Хочется вникать в музыку. И при этом в отличии от LCD-3 у них не было проблем с разборчивостью оркестровки, хотя в целом по разборчивости они им и уступают, на том же вокале. Т.е. вроде наушники и ниже классом в целом, чем LCD-3, а попадают так в тему, что уже не охота это анализировать, именно совокупность факторов пробирает. Поэтому и думаю о них. Зря что-то я их продал, да еще так дешево.

Ну да, я не совсем корректно выразился. Я конечно не имел виду в общем, а скорее конкретный случай. Просто иногда ощущаю, что нужен другой баланс. И вот вроде LCD-3 близко, но не то, джазовые это наушники все же, нижних НЧ слишком много, на тех же оркестровках хоть и хуже слышно в целом (из-за верхней середины), но именно НЧ диапазон давит. Вспоминаю поэтому периодически W5000, ощущаю, что они могут в таких случае быть попаданием в яблочко. Так то на БСО, пока HD800 себя ведут очень хорошо. Даже на поганых записях. Правда проскочила одна, где я бы уже и от 911 не отказался, там просто ВЧ ну совсем мало. Но ради одной записи конечно пока бред думать. А вот с оперным вокалом уже не первый случай мягко говоря. Я просто не собираюсь заморачиваться поиском каких-то супер идеальных записей, так как с десяток таких ну найдешь, а дальше? Я хочу слушать то, что нравится в целом и все. На мой вгляд у меня правильно меняется сознание, теперь четко себе могу представить что мне нужно в конкретном случае, остается только найти средство. Менять наушники от записи к записи меня совершенно не парит. Все равно пластинки переворачивать приходится, как-то излечивает от необоснованной лени.

- есть такое ( хотя их и можно слушать довольно громко и это будет уши не резать ) но многое от самой записи зависит. Та опера где вокал записывали в ближнем поле в 800 идёт . А вот многие ( в том числе архивные ) записи интересней и разборчивей слушать в тех же W1000. Просто нет и не может быть таких наушников которым всё бы удавалось на 5. Разве что 911... Сергей, так и сделал погромче. Но не знаю, нет счастья. Слушать не потому, что хочется, а просто надо? Это не по мне... Вот включил LCD-3 и как-то зацепило. Вроде и ясно, что с оркестровкой косяк, но вставляет из-за вокала, он живой. Причем решил их попробовать, просто потому что они мне в свое время здорово Шуберта сыграли, тоже вокал и тоже оперный. Вот и думаю третьи наушники заиметь надо наверное. Просто много пластинок прибавилось с оперным вокалом, красиво, душевно, а слушать нечем.

Jaster immozart Я пока сам все же склоняюсь к W5000. Вчера провел один эксперимент LCD-3 vs HD800 именно вокал и именно оперный (Брамс, что конкретно не скажу, так как названия из разряда "полет шмеля вокруг граната за минуту до пробуждения" меня достали и я просто перестал их запоминать). И по факту, на фоне LCD-3, HD800 капитально облажались. В LCD-3 вокал более эмоциональный, более открытый, куда более разборчива речь. Но есть и косяк, так как начиная с 2 КГц, у LCD-3 начинается спад вплоть до 10 КГц, то это ощущается как отдаление сцены, увеличение глубины и т.п. При этом на фоне HD800 ощущается подзажатость с боков, получается такая себе камерная сцена. В принципе и пофиг, но из-за спада на верхней середине хуже слышно оркестровка, фактически все внимание на вокале. Мне кажется это не совсем правильно. У HD800 же другой косяк, вокал звучит как-то безлико, несколько отстраненно, оркестровка зачастую перекрывает его, разборчивость слабая, ощущение мути, даже не знаю как описать. В итоге, основу LCD-3 играют отлично, но все же это не наушники для классической музыки, им не хватает нежности и т.п. ерундени. А HD800 вдаются в космические материи, забывая вообще о том, для чего их в конкретный момент используют. В итоге HD800 хочется сделать погромче, потому что недостаточно разборчив вокальный диапазон, а LCD-3 хочется сделать погромче, потому что плохо слышно оркестровку, но нельзя потому что тогда вокальный диапазон уже начинает откровенно пилить. Для меня очевидно, что это банальные АЧХ игры. Вот и подумал, может W5000 сгодятся. Боюсь W3000 могут иметь слишком много ВЧ и НЧ, может уже сбиться баланс.

Кто как думает, какие наушники подойдут под вокал (оперный). Из новодела, старье не интересует. Нужно, то что можно сейчас пойти и купить. У меня пока в голове только W5000, HD800 мне точно не подходят.

Ага ясно, я только такие видел http://bass-skidz.com/gearslutz/Lynx-Hilo.html

А можно ссылку?

Да я читал уже. Я просто не особо парюсь. Вчера вот слушал мою прелесть от Сергея Decca - Solti 5-ая Чайковского, может и не самое ИМХО лучшее исполнение, но тут как раз сопокупность факторов. Качество записи + качество исполнения = . Причем запись была сделана в теже годы, что и Вагнера он писал, но пластинка 73-го сама. Но разница пипец с тем примером из Decca Sound по Валькирии. Там убогая глухая срань (Валькирия), а тут не то что hi-res, тут НАСТОЯЩИЙ ВИНИЛ во всем своем могуществе , такого hi-res просто не бывает и еще не скоро увидим. Короче я пока изучаю. Она кстати тоже не особо ровная. Может я просто придираюсь, я же недавно в тему в лез, может это считается - нормально. А вот с 6-ой Чайковского мне не повезло. RCA Victorola - Глухая кака... и это в HD800.

С идеалом конечно. Да все верно, но у Berkeley будет не хуже, да еще и 4 фильтра, выбирай. У Lynx Hilo тоже будет не хуже 100%, и тоже куча фильтров на выбор. У Eximus уверен тоже все путем с этим делом. Было бы круто конечно сравнить в одной системе MS Audio, Eximus, Hilo, Lyra 1. Они все или в одной цене или близко. Да не на прослушке, а дома. Но кто даст? Prism Sound Lyra вообще только появился.

Ну так в том и веселуха, что у него вообще есть подъем АЧХ, а не спад на ВЧ. Но столько отзывов? Кому верить? Картинке или субъективным ощущениям. Я выберу второе. А по искажениям у него вообще непонятно, дрянные какие-то спектры, уровень то низкий, да форма дрянная.

Тут ты прав, я просто выразил свою мысль почему по наду такие полярные мнения. Причем меня удивило мнения Димы (dmitre) о НАДе. Ведь Бидат довольно темные девайс и на фоне эксимуса явно ниже классом, для меня точно и во многом из-за излишнего притемнения ВЧ. По идее НАД тоже темноват. И многим именно это не нравится. В свою очередь Eximus тоже мягко говоря не яркий, DAC-7 был светлее по звуку. Короче есть над чем задуматься.

Ты не понял смысл сказанного. HD800, как и T1 (880, 911, 250), HD650, K601/701, SR-507/009, CD3000, MA900 (да и вообще все стаксы), HE-6/500, W3000, AD2000 и т.д. все это безусловно вкусовые наушники, но они хотя бы стремятся к какой-то линейности, невмешательству, хотя бы на уровне АЧХ. Основная масса ATH в том числе и W5000, Grado, баеры типа 990, 770, викторы и многие другие даже и не пытаются. Отклонения АЧХ уже настолько сильные, что называть их даже условно ровными язык не повернется. Хотя в случае с W5000 все совсем не просто, но исходим из общего мнения. Так и с НАДом похоже. Девайс реально эпично кривой по меркам источников и это может или понравится или нет, как на слух ляжет. Понимаешь если подойти с тупым мерилом качества, то HD800 на 100 голов лучше, чем LCD-3. А если подумать головой, то LCD-3 не редко на 100 голов лучше, чем HD800, причем скорее даже часто. Но так в тупую этого не услышишь, нужно слушать подходящие вещи на LCD-3, то что называет "их музыка" и подходящее для HD800 и смотреть, кто со своими жанрами справляется так что не к чему придраться, а кто не без недостатков. Вот в моем случае, после появления ALO кабеля, LCD-3 всегда без нареканий, а HD800 есть за что попинать. И какой мне теперь хрен, что HD800 детальнее на ВЧ, артикулированнее на НЧ и т.д.? Да мне пофигу уже при таком расклад, LCD-3 на своей музыке звучат всегда идеально, а HD800 нет. Значит мой вывод уже будет, что LCD-3 выше классом, вот и все. И это только лишь мой взгляд, кто-то думает сосем не так и даже спорить не буду, потому что свое я уже нашел однозначно.

Исходя из того, что пишет народ. NAD явный love/hate продукт, как Grado или ATH. Так, что может быть два сценария NAD понравится и тогда он может оказаться даже лучше, чем Berkeley в любом случае для конкретного человека. Он может не понравится и тогда тут все и так ясно. Цена тут уже не особо роляет, так же не имеет значение тракт и личные особенности, это просто вкусовой девайс в отличии от Berkeley.

Никто тебе не поверит. Если победит NAD, то говном будут твой усилитель, твои наушники и твои уши. Если Berkeley, то сразу скажут, что ты типа по ценнику определял.

Вить, привет! Что и MFSL гнутые . Ради эксперимента - сгоняй в "Союз", что рядом с "ПурЛегом" на Новокузнецкой. Там есть магазин "юзаных" пластов и винтажной техники. Кажется на последнем этаже. Ну по указателям найдёшь, это не "Мега" и не "Крокус". Там за денюжку, какую не знаю, разгалаживают "блинчики" на аппарате, что я когда-то выкладывал в нашей ветке. Уж если так всё по "гнутости" у тебя на "ушках" слышимо. Попробуй. Есть ли эффект. Да с местными барыгами перетри. Что да как. Ну и диски посмотришь. Кое-что и там можно порыть. Нашел, пишут 600р пластинка. Мне надо выпрямлять каждую вторую и это только начало. Я и дальше покупать буду. При таких ценах проще купить себе такой агрегат. Даже на то количество что уже надо выпрямлять... Или просто забить, что я и сделал. Может потом стекла все же намучу. Про MSLF не знаю, еще не приехали, но новодел гнутые почти всегда. Не сильно но есть, 1-2 мм гуляет почти у всех. Та кривизна о которой я говорю не ведет к тому, что игла перескакивает, все не так плохо. Но я слышу НЧ звук, описать не могу. Можно представить себе синус, вот на пике будет НЧ гул, то есть то нет, то есть то нет. Каждый раз как игла поднимается на пик и опускается. Как-то так. Уверен на 200%, что в АС его никто и никогда не услышит, каким бы мегаразрешением эти АС не обладали, слышно только в паузах и тихих моментах, фактически на джазе уже к примеру не парит абсолютно.

Раньше я думал, что это Berkeley вызывает звездную болезнь, но вот у Вадима Berkeley, а рассуждает вполне здраво, приятно поговорить. Значит все же дело в людях...

Все доехали пластинки. Пока хз, как к ним относится. Точно так же есть гнутые и на игле это слышно, не знаю как это можно не слышать, хотя допускаю, что на АС и правда не будет слышно, точно так же есть щелчки, точно такие же, как на новодельных издания Hi-Q, т.е. явный брак при штамповке. Если запись в районе 55-65 гг., то шум магнитной ленты довольно сильный, что от части маскирует шум самой канавки. В общем стародел не панацея. Но это все фигня меня как раз беспокоит именно гнутость, которая слышна, как НЧ бум (размазанный) в местах, где игла поднимается и потом опускается. mars Первое, что на ум приходит это Вивальди, хоть и без вокала. Почти все итальянского того периода это барокко. Эпоха такая была...