Khronos

Точно. Даже сравнивая HD800 с HD650 несложно понять, за что деньги заплачены. Что уж тут говорить о Пионерах и Филипсах. Хотя свою стоимость они нормально отыгрывают. Как раз сравнивая HD650 и T1 у меня ни на секунду не появляется вопроса за что деньги. Т.е. тут рост качества звука адекватен росту цены, у меня недоумение вызывает сравнения SE-A1000 с HD650, разница мягко говоря между ними куда меньше разницы в цене. А все дело в том, что дешевый сегмент подтягивается к дорогому, а вот дорогой никуда не движется. Если бы не T1, HD800 и некоторые другие топовые модели с более вкусовым звуком (W5000, А2000Х, Ed. 8, GS/PS1000, D7000 и т.п.), то брендам было бы вообще нечем крыть. В рамках своих линеек все эти наушники 100% топы, и лучше своих меньших собратьев. Но когда начинаются крос сравнения между собой. То все не так однозначно, для меня HD800 явно переоценены, ведь Т1 мне нравятся больше, а стоят на 400$ дешевле. Но все эти наушники лучше, чем боле дешевые только за счет того, что топы и в них вложили все, что могли, но цену заломили огого... Т.е. если взять RS2, то я вообще нифига не понял, чему там стоить 18000 тыс. руб? Чем они принциально лучше, DT250? Или HD650? А RS1 таже хрень, что и RS2 и явно сильно не дотягивают до A2000X по всем статьям. И за что я там должен платить? За криво приклееные капсюли? Оригинально градо, молодцы... У градо живой звук говорят фанаты, простите в каком месте? Живости добавляет полное отсутствие нормального нижнего баса и задир 8-10 КГц до космических высот, что после ни DT48 кажутся темными наушниками? На этом фоне такие наушники, как FA выглядят просто громом среди ясного неба. Если FA003 делает такой же скачек в качестве, как и SB в затычках, то они более чем стоят не только своих денег, но и вдвое больше.

Вы вообще не читаете? Потому, что у них все наушники белые, и ценник зависит от опупения производителя. У нас зенхазеры возятся в белую и цены во многом демпинговые, ниже чем в европе и штатах. Магазин не может их продать дешевле, чем купил и еще надо минимум 30% накрутить. А когда наушники серые, обычно они куплены в том же B&H и вот дальше еще нужно накрутить. Не нужно проводить аналогии между наушники и другими серыми товарами, не те обороты, многие уловки просто не работают или невыгодны из-за малых объемов. Элементарный пример с баерами Т1, у штатх они стоят 995$, а в европе 749 + налог 19% (для немцев). Перемножте на курс. У нас они тоже должны продаваться по цене 995$, если будут возиться в белую. Если нет, то цены ниже 40 тыс. р. можно не ждать. Мне вообще не особо понятна ценовая политика, HD800 стоят 1399$, а Т1 995$ разница охренеть при том, что и те и те претендуют на одно и тоже место в системе, в отличии от тех же W5000.

Да я тоже зметил к чему-то привыкаешь сразу и перестаешь обращать внимание, забываешь, а куда вроде меньший косяк (на первый вгляд), просто не перевариваешь аж до рвотных позывов...

Ну когда у нас что-то дешевле чем в свободных штатах, это доставляет А чем плохо? Так бы всё Еще раз повторяю, потому что наушники поставляются ОФИЦАЛЬНО! Это значит, что цену территории конкретного государства устанавливает сам производитель. Хотят демпинговать будут демпинговать. Когда наушники завозятся в серую они ВСЕГДА будут дороже, потому что покупаются по совсем другим ценам, намного большим, и + еще таможня и весь остальной геморой. Не нужно путать с серыми мобильными телефонами, они изначально покупаются намного дешевле рыночной цены в любой точке мира, и серость поставки заключается в том, что на таможне их провозят, как болтики и гайки, а не как мобильные телефоны без офицально гарантии и сертификации на территории страны. С дорогими наушниками такое не прокатывает, нет у тех кто их возят таких могучих связей и столько денег на взятки и не те объемы чтобы с этим заморачиваться. Когда же я ввожу наушники, я как физ. лицо таможенников интересую куда меньше, процедура проще, можно обмануть занизить цену в инвойсе и накладной, они там особо не разбираются, поэтому никаких проблем и получается намного дешевле, чем если те же наушники привезет ДХ. Но только я ввожу одни, а они десяток.

Потому, что сенхи и баеры поставляются офицально. Обычно причина в этом.

Ну так закажите за бугром в чем проблема?

Так вот так FA-003 и звучат, без окраса. Посмотрим Уже скоро, как появятся сразу куплю. Не те деньги, чтобы ужиматься. Даже если что-то будет не так, это простительно. Идеальных наушников еще не создали... Я и пионеры очень ценю за свои деньги. И вообще мне пока очень везет, только одни наушники были, про которые можно было сказать, что жалко потраченных недег - это Westone 3.

Я эту беду решаю скачиванием новой музыки, как правило дело только в этом, а не в том, что надоело звучание наушников. Скорее с наушникам иначе, их в какой-то момент перестаешь ценить, появляются мысли и за что столько денег то? Т.е. сейчас мне Т1 кажутся нормой и кажется, что так же можно сделать и за 5 рублей, но стоит послушать SA6 или SE-A1000 и начинаешь думать, что совсем зажрался... Да мне тоже этим понравились DT880 и собственно Т1 такие же, как и SA5000 и еще некоторые другие модели. Но многим не понять, какой это кайф, когда бас разнообразный, а не одной нотой... Даже очень дорогие наушники этим страдают частенько. Именно такие убогие НЧ я услышал у AD2000, может со временем они там и лучше, но очень сомневаюсь...

и что Вы выбрали, из вашего солидного списка? Т1 или ДТ48? Т1 звучат в целом натруальнее, чем DT48. По сравнению со всеми другими наушниками, которые я когда либо слышал, есть легкость и ненапряжность звучания, даже от др. дака, Т1 не звучат зажато, как большинство наушников. Скажем так, когда А2000Х подрубаешь к Мело, то детальность, разрешение и т.п. все остается по прежнему, тональный баланс и т.д., вообще почти нет никакой разницы, но через несколько минут обращаешь внимания, что наушники стали звучать свободнее. Вот Т1 так звучат по дефолту из любой дырки куда я их не тыкал. Они конечно неидеальны (учитывая цену), но для себя решил за ту легкость с которой они играют любую музыку стоит отдать 30 тыс... Хотя думаю многим покажется, что Т1 слишком ровные и скучные, они наверное ближе к HD650 новой редакции, только чуть ярче и без окраса на НЧ. Меня еще в А2000Х удивило, что бывают наушники, которые могут херануть нижним басом, как громом объемно, глубоко с послезвучиями, но делают это строго тогда, когда это есть на записи, многие хреначат всегда одинаково, к примеру пионеры. Скорее бы уже можно было купить FA 003 отлично они мне вписываются в бюджет для командировок, надеюсь звук не разочарует. Собственно мне не нужны убийцы Т1, просто нужный наушники с ровным звуком, хорошей изоляцией, которые удобно снимать и одевать. Правда боюсь окраса на верхних НЧ, нижних СЧ - это будет очень плохо...

Эх было бы все просто классно, знаешь четко, где потолок и к чему стремиться... А так в одих наулшниках, нравится одно в другиз другое и вместе их не скрестить. НО проблема в том, что и те и те по разному нравятся на одной и той же записи, т.е. тема использовать разные просто не прокатывает, приходится выбирать что-то одно, по каким-то особо ключевым критериям. Для меня это неокрашенность нижних СЧ, артикуляция, рашрешение и детальность... Все остальное идет уже потом.

Вообще, сначала сравнить не плохо было бы. Если это реально тоже самое (а может и лучше кстати), зачем метаться и стоит умеренно. Компоненты подобранны очень хорошие, все уже настроено как надо. Короче готовый вариант Потому, что под м куб мне осталось дождаться мелочей, затрачено уже дохрена денег, щас просто взять все и бросить - это самая большая глупость, которую можно сделать.

Тю..нашел способ расстроить, я ж всегда за здоровую критику) Так я ж форум весь подряд не читаю, причем тут внимательнее или нет) Блин не могли они раньше начать их делать, а то мне уже поздняк метаться

Вот ты шпиен, то сидели не могли понять в чем разница, типа была какая-то на НЧ но кто лучше не ясно, теперь ты говоришь что у мело лучше НЧ был проработан) Давай с твоим мело их столкнем на твоих Т1, посмотрим где там НЧ будет лучше проработаны) Я и тогда так думал, чего тебя расстраивать. А щас я Мело уже продал. Если бы ты читал форум внимательнее, то знал бы, что мое мнение, что Мело хорош для низкоомных ушей, для высокоомных нужен другой усилитель, особенно для Т1. Усилки у них красивые, уже думаю нафига самому собирать м куб, когда в таком красивом варианте можно купить...

Все, так как вы пишите, остальное воображение. Единственное, что с расположением инструментов в пространстве должно быть все нормально. Должен возникать эффект маленького зала в голове. Т.е. все, так же как и в жизни, просто уменьшенное, нет натурального масштаба. Есть еще такая фишка адаптация, через какое-то время, наушники начинают восприниматься нормально. Но все равно стоит послушать нормальные колонки, и все становится на свои места.

Так я об этом и толкую, мне не понятен этот усилитель, он не имеет права на жизнь. В отличии от Мело, где чисто гибридная смеха, и его смысл четко понятен. _Vetal_ все что я заметил, что НЧ звучали у Мело лучше (проработаннее), а так все было одинаково на первый вгляд, но от своего мнения я не отуплюсь, М кубу не нужны лампы - это изврат. Но этот усь 100% будет лучше для тех же HD650. Он более универсальный, за счет опять же м куба. Но нафига козе баян? Проще заказать м куб...

Там полноценный М куб внутри, т.е. там есть оперы, все так же как у М куба.

Я тоже так думаю wanderer256 закажите М куб, и не выносите себе мозг. Комби 3 двух блочный я слышал (не один день , в звуке что-то есть, но на ВЧ он проигрывает Мело. Самое, что понравилось это НЧ у Комби-3. Но впчатление осталось двоякое, с одной стороны в звуке что-то есть и я бы даже если бы была возможность имел бы такой усилитель вторым, чисто для разнообразия. С другой явно понятно, что звук окрашен. Да и собственно говоря так и есть. Это подход изначальный: упор на свой звук. Решите что нужно лично вам, и от этого уже выбирайте. Что вам нужно аппаратура для воспроизведения музыки или музыкальный инструмент. Могу сказать в случае усилителей Архипова, второе имеет полное право на жизнь, чтобы кто не говорил.

Я вот только никак с этим усем в толк не возьму, нафига козе баян? Зачем ламповый пред М кубу? Это и не гибридник и не М куб...

Кому бросаться? Такая же как у всех в голове, сцену и воздушный звук нужно разделять. В сравнении с колонками одна и таже хрень... Можно конечно бредить и самоубеждать, как звуки выходят из головы, если закрыть глаза и помедитировать, то так и происходит, но к нормальной сцене это вообще никакого отношения не имеет.

А как же влияние кабеля из посеребренной меди? Нет, скин эффект актуален для мегагерцов, для килогерцев - это бред сумасшедших аудиофилов, которым лень открыть справочник по СВЧ технике... Влияние посеребренного кабеля явно в другом, и я думаю ответ нужно искать в кристаллической решетке, и во взаимодействии разных металлов на границах. В СВЧ посеребренные проводки активно применяются, потому что сигнал все равно распространяется по поверхности, и это позволяет минимальными затратами организовать лучшую проводимость и затухание, но все равно такой провод хуже полностью серебряного (а вот почему уже не помню, скорее всего по тем же причинам затухания, что в СВЧ очень актуально, так как антенны теперь маломощные и энергоэффективные, особенно на спутнике), поэтому в спутниках и особо важных узлах РЛС установок, раньше использовали чистое серебро в проводке. Вообще нужно четко делитьб низкочастотный сигнла и высокочастотный, для низкой частоты (а это звкуковой диапазон), провод, просто провод. А для мегагерцовых частот - это уже волновод с совсем другой физикой и требованиями. Поэтому тупо пытаться притащить за уши идеи из СВЧ техники, полная гомосятина и вот это уже точно чистый пЕар ушлых пацанов...

Я тоже пришел к таким выводам, обратил внимание, что мне в первую очередь нравятся те наушники, АЧХ которых позволяет их слушать относительно тихо. Так я слышу намного больше деталей и градаций звука. Т.е. наушники еще и должно быть и детальны. При этом при повышении громкости, разница с другими наушниками, для меня уже может быть не такой однозначной. Но стоит опять снизить до моего комфортного уровня и уже опять небо и земля... При этом исходя из того, что пишет Алдошина, чем выше звуковое давление, тем выше субъективные гармоники, и значит грязнее звук, мы слышим получается с худшей детальностью. Это 100% согласуется с моими субъективными ощущениями и наблюдениями.

Да просто мы тут сидим на уровне песочницы рассуждаем, а нужно думать с точки зрения бизнеса. Производители тоже н еполные кретины и прекрасно осознают, что водить всех вечно за нос не получится. А значит нужно подкидывать настоящие косточки. Другой вопрос, что абсолютно не обязательно собаке знать из чего состоит косточка, ей нравится и точка. Естественно, что под это дело как и было во все времена вылазит куча откровенных губошлепов шарлатанов, и можно нарваться и на откровенное разводилово, но такие фирмы как правило долго не живут. Могу сказать, что в СВЧ технике тоже далеко не все удается померить и смоделировать, многие вещи делаются импирически и передаются от деда к отцу, от отца к сыну, а нормальной научной базы так и нет. Хотя при соблюдении определенного рецепта все прекрасно работает. А когда удается ухватиться за конкретные параметры, секрет берегут до последнего. И так во многих областях науки. Но к сожалению почему-то у нас народ разучился мыслить, поэтому такие очевидные вещи проходят мимо.

Да есть все давно. Много ли тут на форуме знает про теории в СВЧ технике? Да многая информация вообще закрыта и является коммерческой тайной. Хотя там никаких аудиофилов нет и подавно. Но хочешь иметь конкурентное преимущество, нужно иметь что-то уникальное. Думаете, если бы баердинамик смогли бы сделать так свой капсюль, что он был бы черный ящик и по его виду ничего нельзя было бы сказать, они бы не сделали? Да сделали тут, же и с радостью, да только не всегда тема с черным ящиком прокатывает. И стоит рухнуть патенту, начинается тут же плагиат. Поэтому там, где производители могут сделать черный ящик, они делают и потом делают все, чтобы особо ушлые свои уши не совали, куда не надо.

Хорошо, что еще пока есть производители, которые считают иначе, и хоть какая-то качественная аппаратура еще появляется...

Вообще формально если посмотреть на этом сайте http://www.geocities.jp/ryumatsuba/, то у W1000 есть горбик на 70-100 Гц, которого при общей похожести АЧХ нет у А2000Х. Бас у А2000Х так же быстрее, чем у W1000. Поэтому зная отлично характер своих А2000Х, а так же их способности, могу заключить, что в некотором тракте W1000 запросто могут подгужитвать на определенной музыке, при определенной громкости. Кстати по мимо DT48 я бы еще посоветовал SA5000 вот они точно дадут четкий точный бас, который я наконец-то услышал только у Т1 и то все равно не то.