Khronos

Снимаются амбушюры, откручиваются четыре винтика. Кабель менять не стоит. У ATH обычно все на месте и сбалансировано в рамках концепции. Замена кабеля может дать непредсказуемый результат. Так как кабель изначально не съемный, то особо не поэкспериментируешь. Отзывов по замене я тоже не видел, т.е. нет никакой статистики.

Я думаю, тут секрет прост и это нормальный 53 мм драйвер, как у больших моделей. Т.е. я скажем не думаю, что ES10 сильно хуже, чем А2000Х. Единственный потенциальный косяк накладного исполнения в данном случае - это маленькие чашки. Но как я уже сказал, на мой слух откровенно узким или зажатым пространство у 11-х ну никак не назовешь. Вот в DT250 не смотря на их большие вроде бы габариты сцены была реально зажатая, даже не на фоне чего-то, а сама по себе. Вот у 11-х такого ощущения совсем не возникает. Притом, что 250 было у меня в свое время в куда более выгодных условиях. Вообще из закрытых ATH все модели, что у меня были отличались отличной сценой для закрытых наушников и явно были на голову лучше большинства своих собратьев. Хотя вокал звучит в 11-х близков. Поэтому кому-то на определенной музыке может показаться, что сцена узкая. Но я же не одну песню задарачиваю. Я тут уже процентов 10 своей коллекции успел отслушать, чтобы более менее определиться.

Вообще чем больше слушаю, тем больше убеждаюсь. Что эти мелкие ESW11 играю увы, куда адекватнее многих полноразмерных наушников, даже в этом же бюджете, причем даже открытых. Причем по всем параметрам. Потихоньку меняю свое отношение к накладным. Раньше считал, что накладные по определению = го*** за свои деньги, за исключением пожалуй DT250, которые тоже почти накладные. Теперь вынужден признать, что это совсем не так. Просто мне не попадалось хороших накладных. Осталось теперь еще и затычки найти адекватные по звуку и совсем будет тишь и благодать. А то пока, все что слушал было

Ты все верно уловил. Когда я их только одеваю в начале дня, то все супер. Побаливать начинает уже ближе к часам 11, т.е. часа через два на голове. Собственно у меня так же и с A2000X, W5000 было (с W3000 получше). Хотя W5000 я как-то очень удачно в итоге подогнул и даже убрал вата мод и так очень удобно стало, удобнее W3000 гораздо. Но так как ATH старшие надо подгибать и экспериментировать я их для себя по удобству не могу записать в одну колонку с теми, где либо сразу подошло и удобно, либо нет. С другой стороны, наушники формфактора 11-х рассчитаны обычно на час максимум два непрерывной прослушки, т.е. пока ты в дороге. И в принципе получается у меня они в этом плане прокатывают.

А у тебя ушей край амбушюр касается? Просто в ДХ мы с jadie когда были и слушали 10-ые и 11-ые, то ему тоже 11-ые сильно давили, а 10-ые были комфортнее, а мне наоборот... рассмотрев наушники поподробнее я понял что у 11-ых жесткий именно край амбушюр, а внутри же все очень мягко, мои уши не касаются этого края, соответственно мне очень удобно, удобнее накладных я еще на свою голову не надевал (тоже не любитель накладных, купил 1350 из-за звука, пару недель отмучался и понял что не могу все таки их терпеть по посадке...)... у 10-ых же амбушюры в целом плотнее и прижимаются посильнее, но зато нету жесткого края... ну так вот jadie именно край у 11-ых давил, поэтому они ему и неудобны были Вообщем по моему краткому знакомству с 11-ми у меня создалось впечатление что у них посадка не на любителя, а не для всех, точнее не для людей с ушами "больше среднего" Хм, даже не знаю что и сказать. У меня они накрываю уши полностью. И я так прощупал, вроде получается, что край лежит не на ушах. Но при этом сами наушники давят именно на уши. Т.е. амбушюр не достает до головы и поэтому все давление прижима идет на уши, причем в основном на хрящики, т.е. сверху и чуть сзади. При этом видно из-за того, что я сплю на правом боку, то неприятные ощущения есть только на левом ухе, а правому как-то пофигу. Справедливости ради, тоже самое было с А2000Х, W5000, W3000 тоже поддавливали на хрящ пусть и меньше и так же уставало левое ухо. Поэтому в моем рейтинге удобства, скажем HD650 или HE-6, LCD-2/3 находят по удобство далеко впереди от ATH, они давят именно на саму голову, а не на уши. А это мне как раз и пофигу.

Я тоже так решил. Хотя он не всегда мощный, часто все чуть больше нормы, но в рамках приличия, как обычные басовитые наушники, типа LCD-3. Просто есть записи некоторые (не классика, на ней пока все в тему очень), где я привык к определенному балансу. Причем это сложилось уже за много лет, а тут я слышу вдруг на этих записях мощные НЧ, которые никогда не слышал ни в каких наушниках, и мне они конкретно тут и не нужны абсолютно. И это конечно вызывает некоторое недоумение и некоторое недовольство. Но в целом конечно пофигу. Пожалуй реальный недостаток это только посадка. Никогда не любил накладные. Хотя в данном случае терпимо, ради такой подачи музыки потерплю я думаю. Со временем будет виднее. Правда теперь появился зуд, докупить к ним в пару что-то типа DX100. Раньше не надо было, а теперь думаю для дачи и с коляской погулять одному, самое то.

Это все равно, что сказать, что A2000X практически не отличаются по звуку от W1000X. Драйвера у них одинаковые.

@Alexey_1978K, сложно сказать однозначно. В свое время, когда покупал HD650, я поменял 2 пары по этой причине. Был хруст в одном из каналов. Заметил я это тоже на музыке и тоже на электрогитарах + барабаны. В итоге скачал тестовый диск и нашел конкретные тестовые тоны, где это было хорошо слышно даже глухому ослу. С такими доказательствами отказать мне в замене по гарантии не могли. В итоге только с 3-го раза мне попались HD650, которые смогли нормально отыграть все тестовые треки, без призвуков и прочей гомосятины. Надежнее всего, если возникли подозрения проверять на тестовых тонах. Искусственных файлах, где никаких артефактов не может быть по определению.

Думал до пятницы подождать, но что-то уже первое мнение более менее устоялось. И как-то подозреваю и через месяц не поменяется. Второй день не снимаю эти наушники с головы, если только чтобы в туалет сходить. Слушал в них все свои основные жанры: классика (БСО 90%), джаз (в основном классический, Фрэнк Синатра и Дюк Элингтон), металл (экстремальный - деф/блэк). В целом мнение совпадает с Валериным. Но есть свои нюансы. БСО. Тут для меня сюрприз. На работе я почти не слушаю классику, из-за ноута как источника. Да и К550 не располагали к этому. ESW11 же совершенно плевать на то, что источник ноутбук. Нормальная полновесная подача, все на месте. Все взрослое, то, что наушники накладные напоминает лишь факт посадки. Видно тут основная заслуга капсюля, который такой же как у W3000, отличается лишь катушка, она как у A2000X. По лично моим впечатлениям наушники в целом в одной лиге с W5000/W3000/A2000X с поправкой на особенности в построении пространства, с этим все хорошо, но не W5000 это, совсем не W5000. Т.е. домашние они не заменят, а вот как мобильный вариант - это просто о....ть. Хотя я думаю и дома их буду слушать. Если говорить о балансе, то именно для БСО это один из самых лучших мной слышимых. Для меня оптимальнее всего. С оговоркой лишь на тутти, они почему-то подаются несколько тише, чем я привык. В прочем у HD800 был такой же косяк. Т.е. хочется большего динамического разброса. Может придираюсь, не знаю. В плане разрешение и детальности, не чемпионы, до HD800 им никогда не угнаться, но мне хватает. Все вполне на уровне и соответствует цене. Вывод для БСО подходят, но не как основные, а как походный вариант. Как основные есть другие модели, пусть дороже, но вполне удачные. Джаз. Наверное это их основное применение. Тут лично я, недостатков не улавливаю. Мне всего хватает и все на месте. Жаль, что полноразмерных таких наушников не существует. Пожалуй можно было бы добавить выразительности и звонкости на ВЧ инструментах, типа тарелочек. Но это можно отнести и к БСО, т.е. скорее это общий комментарий и особенность наушников. ВЧ не особо выражены. Металл. Тут любопытно, чем-то похоже на LCD-3. Они не пытаются разбить всю эту стену звука на составляющие, как HD800, но в тоже время совершенно точно передают все основные нюансы. За счет чего ощущения недостатка разрешения нет и в помине. Что вообще редкость. Явных косяк я опять же не обнаружил. В целом дружат и с такой музыкой нормально. По поводу другой музыки сказать ничего не могу, прочти не слушаю и даже не интересуюсь. В целом: 1. Сцена на мой взгляд в норме и явно пошире, чем у среднестатистических накладных наушников. Она 100% шире, чем скажем у DT250 и явно глубже. Что-то типа 840 Шуров, так же на фоне ESW11 будет звучать плоскова-то. Примерно сопоставимо с K550, но все же более проработанная и глубокая. 2. Разрешение и детальность. Примерно как у W3000/W5000, наверное немного пониже, но сомневаюсь, что без лобового сравнения это будет так очевидно. Получше, чем у К550, но опять же тотального выигрыша нет. 3. НЧ довольно много. Но лично у меня слух как-то быстро адаптировался. Плюс по мере прогрева они явно несколько оседают в правильном направлении, через один, два месяца будет понятнее. Артикуляция ИМХО отличная и явно не хуже, чем скажем у W5000. Сам тембр НЧ абсолютно взрослый, в этом отношении они очень близки именно к W5000. Когда ударяют большие барабаны, то это именно большие барабаны, а не их имитация. Я бы даже сказал, что именно тембрально НЧ явно лучше, чем у тех же HD800. Панч есть, в этом они тоже не уступят W5000. Вообще благодаря особой ATH-ой подаче нижнего регистра, наушники можно слушать тихо, без потери драйва и динамики. 4. СЧ нормальные, не могу сказать, что прямо что-то особенное, но вопросов лично у меня не возникает, как к К550 скажем. Средние звучат чисто, разборчиво. Средние в составе с низкими имеют некий магический эффект, когда наушники хочется слушать не особо обращая внимание на мелкие огрехи. Наушники легко передают динамические перепады, отлично держат ритм, строго фокусируют основные музыкальные линии и не дают им размазываться среди второстепенных. Тембрально все в норме, ну во всяком случае тех рамках, когда я могу привыкнуть и перестать обращать внимание. Средние, как и низкие звучат очень свободно и раскатисто, даже трудно поверить что все это выдают наушники такого форм фактора. 5. ВЧ тут можно попридираться. Кому-то их может оказаться мало, мне после LCD-3 нормально. Выразительными их не назовешь, воздушными тоже. Они просто есть в определенном количестве (кому-то хватит, а кому-то нет) и их качество соответствует ценовому диапазону в котором находятся ESW11. В целом по этому диапазону сказать мне нечего, он для меня второстепенный. 6. Динамика у них просто супер, как у в основном всех ATH. Сразу вспомнил W3000 и W5000, которые были у меня не так уж и давно. Именно благодаря способности правильно и адекватно передать динамические характеристики произведения ESW11 и звучат, как топовые наушники - свободно, открыто, без усилий, в каком-то смысле на широкую ногу. Им бы еще соответствующее топам разрешение и детальность и все. Не смотря на это наушники можно назвать деликатными и сдержанными, но именно в хорошем смысле не в ущерб динамике. 7. Конструкция довольно надежная и износостойкая. Чем-то опять же похожи на W5000, которые в этом плане гораздо лучше и дороже выглядят, чем W3000. Конечно лак на чашках это здорово в случае W3000, только наушники хочется слушать, а не трястись над лаком, как бы случайно пуком его не царапнуть. Благо у ATH хватило ума, что ESW11 все же мобильные наушники и не нужно нафигачивать красивостей в ущерб износостойкости. 8. Посадка. 100% на любителя. На уши давят реально сильно. Я в принципе могу просидеть даже весь день, но вообще уши вчера потом болели. Хотя сегодня опять весь день сижу и нормально. 9. Шумоизоляция, как внутрь так и наружу в норме, на уровне К550, что для накладных очень круто. P.S. первые минуты, когда я их принес, думал, что сразу и продам, типа вообще не мое. Бас так жахал, что офигеть. Чуть не стошнило, как от денонов. Но потом как-то через минут 15 привык. А сейчас вроде уже и вообще нормально. Короче мутная история в этом плане. Сравнивал с К550 и вроде уже и не кажется, что баса особо больше.

Да, верно. Захотелось деревяшки на работе. Ну чего-то душевного, чтобы за душу нормально трогало. Просто у меня работа волнами, то жопа разрывается, то вообще грусть и тоска, поэтому есть возможность и не только фоном музыку слушать.

спасибо кэп

Валера, прочитал твой отзыв и понял, что мои первые впечатления абсолютно совпадают. Можно только добавить, что деликатность в подаче им никак не мешает играть в том числе и тяжелую музыку.

Ясно, на 100% никто не знает. Только догадки.

Кто знает, чем SR-007A отличаются от SR-007 MKII кроме цвета, цены и того факта, что одни для Японского рынка, а другие для всех остальных. И почему у совершенно новых SR-007A серийник начинается с SZ2, а у MKII (новых) у всех SZ3. А может и у старых MKII тоже SZ3 и изначально так отличались Японская и для всех версии? И для чего вообще было так делить, ведь у SR-009 такого деления нет.

Мда, как же любят на этом форуме подменять понятия. Есть запись, а есть живое выступление. И в этом принципиальная разница. Остальное по сути обсуждать бессмысленно. Живое выступление оно идет без посредников, есть только человек (потребитель) и музыканты (производители) прямая цепочка в которой восприятие будет зависеть только от психоэмоционального состояния, как правильно сказал iow, выбора места в зале, культуры прослушивания и т.д. Запись. Тут все намного сложнее. Самое главное это то, что есть разные техники записи БСО, камерных оркестров, оперы. Сейчас большая часть тех, кто делает для нас музыку, склоняются к тому, что запись должна быть максимально детальна, стремления к натурализму как таковому почти нет, фактически все искусственное. Ставят по 16-30 микрофонов в разных точках, многие близко к музыкантам и т.д. Потом из этой кучи собирают целое, причем не просто собирают, а еще на этапе сборки решают, какие партии выделить, какие притемнить и т.д. Руками потом создают т.н. сцену и пространство зала, естественно созданное уже не имеет ничего общего с тем, что было на самом деле. Меньшинство пропагандирует принцип "невмешательства", когда стараются сразу записать так, чтобы потом ничего не менять. При этом используя минимальное число микрофонов, обычно 3. Вот такой тип запись наиболее близок к тому, что человек услышал бы в живую находясь в той же точке. Как правило такой тип записи отличается более правдоподобным пространством и сценой, лучшей локализацией, но при этом страдает детальность относительно первого способа. Естественно это упрощенно, приведены по факту две крайности. Но техника записи не делится на черное и белое, там полно серого. Так вот, неужели неясно, что это не наушники звучат детальнее живого выступления. Это изначально так сделана запись и все. Можно и нужно сравнивать итоговый результат с живым выступлением, но при этом нужно не забывать, что такое сравнение сугубо личное и не несет даже мельчайшей доли объективности. Так как чтобы сравнить все более менее адекватно нужно во-первых привлечь приличную группу людей, во-вторых иметь 100% понимания как была сделана запись и что на самом деле можно из нее получить. И в-третьих иметь 100% представление, как оно звучало в живую в момент записи. Так как это не возможно и никто не будет это делать, то любые выводы "похоже/непохоже" это всего лишь очередное ИМХО, очередного гаврика и все. Тут я смотрю все такие специалисты собрались, что ярлыки развешивают налево и направо.

Вам не надоело еще теории гонять? В начале сравните HA5000 vs Luxman P-1/P-1u/P-200 vs Beta 22 (в нормальном, законченном виде) vs Semigor. На РАЗНЫХ наушниках, как низкоомных так и высокоомных, с разным почерком и характером. На разной музыке. И не в гордом одиночестве, а хотя бы человек 5ть с разными взглядами и вкусами. И потом уже делайте выводы, практические, а не теоретические. Да и источник/цап/аналоговый (мне похер) должен быть одинаковым.

И кстати если покупать не с bestjapan, а через bestjapan, но kakaku.com, то можно в 60-65 к уложить полный комплект HA5000+W5000. И если нужны именно W5000, то тогда накой черт платить 60к за Luxman P-1, а именно столько он БУ в нормальном состоянии будет стоить. А тут за 60, абсолютно новый комплект и на гарантии пусть и в Японии.

Народ вы меня удивляете реально. http://www.bestjapan.ru/auction/item_b143863166.html сложно? С учетом доставки в Москву будет максимум 40к. И то я думаю, если с ребятами с bestjapan потолковать, то они у этого же продавца еще и понижающий транс закажут, при этом НИКАКОГО гемороя с таможней, все на них. Все это решаемо. А теперь приведите мне пример усилка, который будет однозначно лучше, чем HA5000 именно с W5000. И при этом дешевле. Я уже молчу о том, что HA5000 банально к ним по внешнему виду подходит. http://www.bestjapan.ru/auction/item_p342051409.html вот вообще подарок если подсуетиться.

В общем конкретно с МА900 у меня много было разного опыта. Они же дешевые и маленькие, поэтому тыкал их куда угодно. Реально удивили они меня и причем крайне сильно на P-1. То, что раньше было некими абстракциями НЧ модуляциями, яля переотражения и вообще ближе к гудежу +- усилитель, стало совершенно иным качественно. Это превратилось в полный bass support. Когда не просто НЧ удары или вибрации, а у этих ударов и вибраций есть объем. От CD3000 такого не добиться. Более того, от LCD-3 в паре с P-1 этого тоже не получить. А HD800 проседают по количеству, у них не всегда жара хватает отразить объем, часто скелет есть, а тела нет. У LCD-3 часто с телом все отлично, а скелет несколько теряется. МА900 всегда по-середине, не чемпионы ни в том, ни в другом. Но при этом и тем и другим уступают в разрешении. HD800 все рисуют тонко, тонкими штрихами, а LCD-3 всегда рисуют жирно мазками, опять же МА900 всегда по-середине. Опять же у них больше, ВЧ, чем у LCD-3, поэтому часто сцена и пространство в них рисуется не менее интересно, а даже лучше, чем у LCD-3. Поэтому с КИЗ не согласен, не слышал в этом проблем ни разу, если только напрямую от ноутбука. Но у меня отличается от многих восприятие. Скажем я никогда не пытался определить в наушниках расстояние до КИЗ и т.п. А при прослушивании на АС для меня это как 5-ть пальцев. В наушникам мне как бы тесно, трудно объяснить. Кабель не менял и не хочу, для меня МА900 это идеал в плане частотного баланса, но не технического потенциала и возможностей. А поэтому они мне в принципе мало интересны. Не продаю просто потому, что все равно дешевые. Играю в них или кино смотрю. Музыку слушаю в них редко. Не потому, что она плохо звучит, а потому что после LCD-3 тяжко слушать даже HD800. У которых явно больше бонусов, чем у МА900. Теперь конечно нет ни HD800 ни LCD-3, но замена им будет не менее интересная.

Ну во-первых у МА900 разделение инструментов гораздо лучше, чем у HD650. Так как эти наушники я сравнивал в лоб в одних условиях. А во-вторых у LCD-3 и HD800 разрешение конечно выше и существенно. Но там и цена совершенно другая. А в-третьих CD3000 в техническом плане недалеко ушли от HD650, они просто ярче и драйвер больше, да еще и с более жестким демпфированием. Первое ведет с более прозрачным ВЧ, второе к более артикулированным и четким НЧ. Все вполне логично и закономерно. Но если говорить о проработке и артикуляции НЧ, то у МА900 скажем с этим даже лучше. А у HD800 и LCD-3 гораздо лучше. И у W5000 артикуляция на НЧ выше, чем у CD3000. С технической точки зрения CD3000 довольно отсталые наушники. P.S. это я еще упускаю момент подбора тракта, под конкретные наушники и их особенности. При таком подборе, чутье подсказывает, что было бы LCD-3=HD800>W5000=MA900>CD3000>HD650.

По поводу НЧ у CD3000 мне сложно комментировать. Я слышал разные ситуации в разных трактах. Причем ИМХО как раз если говорить о НЧ, то WA6 должен быть далеко не самым плохим вариантом для CD3000. Мне баса было малова-то, но не сказал бы что критично. Могу сказать, что на HP4 Александра, НЧ у CD3000 было меньше, чем у HD800. Но почему-то HD800 частенько грешили картонным окрасом, можно еще назвать хлопаками ластами, а вот у CD3000 такого не было. Баса не много, но тембр всегда звучит по взрослому. Как они этого добились я не знаю. Другой вопрос, что я лично не особо разделяю восторги по поводу CD3000 в принципе. Откуда они? Я за свои отдал 700$, да они были в идеальном состоянии, конь не валялся, поэтому и отдал столько. Тем более, что изначально MSRP таким и был. Но если взять теже МА900, это абсолютно тот же уровень за гораздо меньшие деньги. Да звучание другое, не такое искристое, но зато они реально ровные, без окрашенной порнографии. Нормальный бас, и нормальная сцена, без провала в центре. И закрытость CD3000 тут роли не играет, так как нормальной шумоизоляцией там и не пахнет. Полно открытых наушников от разных брендов в этом же ценовом диапазоне, которые играют не то, что не хуже, а банально лучше. Конечно они другие, точно таких же нет. Но в целом найти можно.

denry Я слушал в своих бывших CD3000 и японобарабаны и много чего другого в том числе и синтетические НЧ тоны, специально созданные для того, чтобы выжать из системы максимум. Грубо говоря если на них дребезга нет, его не будет нигде и никогда. У меня ничего не дребезжало. Дребезг был всего один раз. Когда для того, чтобы сделать фото я их разобрал, а потом собрал. Там у винтов есть резиновые прокладки и сделаны они не для забавы ради. Если слишком сильно перетянуть винты крепления, то начинаются резонансы. Скорее всего наушники были разобраны и криво собраны.

Pink Floyd настолько грамотно и качественно сделан, что его пофиг на чем слушать на самом деле. Ну конечно совсем в крайности вдаваться не нужно. А так уже любых вменяемых наушников за 3 000 и далее хватит, чтобы нормально все воспринять.

Давайте заведем отдельную тему обсуждение обзоров, чтобы тут были только раскрытые ИМХО владельцев и все. Я то сам в своем обзоре раскрыл какие-то ключевые, специфические вещи. А так про HD800 можно и 10-к таких постов накатать, чтобы охватить все особенности звучания. В целом конечно HD800/LCD-3 были лучшей парой, что у меня была вообще, но обстоятельства сложились так, что усилитель и ХД800 уже проданы, а лсд-3 на очереди. Это не аудиозуд и не движение вперед, просто так получилось, но я не хочу об этом писать. И дело даже не в желании купить колоночный тракт, а вообще в других причинах. Если бы не обстоятельства я бы еще года 2-3 сидел бы на этой связке и был бы счастлив.

Так и забей. В споре есть смысл только в одном случае, когда есть ожидание, что в результате спора появятся новые, интересные мысли, которые пойдут на пользу сторонам. Когда же спор является порождением чьих-то личных амбиций, и желанием выгородить себя за счет других, то он просто бесполезен. Трата времени. Как только это становится понятным из спора лучше выходить. Я вот к примеру тут в этой ветке увидел второй вариант событий и перестал просто отвечать. Так же и ты поступай, если где-то такое видишь. Тем более, что новые правила к этому подстегивают.