Rutger

@gray50, Изначальный вопрос я понял, как о разнице звучания Abyss в разных системах. Ну а почему именно Abyss, то, если кратко: 1. Периодически слушая в разное время различные наушники (как в своей системе, как в других, так и в салонах) и сравнивая их между собой, как напрямую, так и по памяти, достаточно давно пришел к пониманию, что в моем варианте именно изодинамический архетип звука наиболее приятен и интересен, нежели динамический. 2. Abyss за последние 3 года неоднократно слушал (естественно слушал) в различных (в основном, магазинных) системах, сравнивая их со своими LCD-2, LСD-3, наушники Odin, и результаты сравнения явно показывали преимущества Abyss перед другой изодинамикой. 3. Текущий уровень своей системы считаю вполне актуальным для соответствия уровню данных наушников, а учитывая, что система периодически совершенствуется, то отдельные нюансы/"недостатки" звучания также закрою в будущем. P.S. И если совсем кратко, применяя сленг Бруно: Abyss "порвали" все остальное

@gray50, Вопрос риторический, так как понятное дело, что в разных системах, одни и те же наушники будут звучать по разному, в зависимости как от общего уровня всей системы в целом (ее разрешающей способности), так и ее отдельных компонентов и синергичности между ними (как впрочем и от субъективного мнения (мнений) владельца и участников прослушивания). Так что вполне естественно, что найдутся системы, где Abyss будут звучать лучше, где-то, вероятно, и намного лучше, а где-то, наоборот - хуже. Я же описываю текущий уровень звучания только со стороны именно своей системы, как вы понимаете, и сравнительных прослушиваний в других системах не проводил.

Для более полного и ясного объяснения ситуации в целом. Под "проблемой" "недораскрыва" (именно в кавычках) видится следующее на текущий момент - некое ощущение мозгом присутствия "разряженности" звучания, а также нехватки динамики и напора. Но... в определенные моменты времени, на определенных записях, и очень субъективно, также больше с точки зрения анализа звука в своей голове. Так как на конечное качество звука влияют все составляющие компоненты в цепочке, то, зная свой тракт и анализируя проблемы и их вероятные причины, могу выделить следующее: Усилитель. Первое, что приходит в голову. Но на самом деле ту мощность, которую выдает Шокер 4.2 нельзя назвать "не качественной", если делать акцент именно на данном усилителе. Это видно (слышно) при тщательном сравнении. Можно конечно сослаться и на него, тем не менее, могу выделить еще и другие вероятные причины. ЦАП. Dodson 217 дает очень ровный, детальный, спокойный и нейтральный звук, без приукрашиваний, что также может сказываться на конечном звучании Abyss в плане энергетики. Записи. Как уже писал ранее, качество звука (в частности, качества НЧ, "плотности", динамики), сильно зависит от качества проигрываемых записей, в особенности от их динамического диапазона. В частности, прослушивание тестовых записей явно показывает, что недостатков в звуке на 80-90 % нет. Силовые кабеля. Шокер очень хорошо "отзывается" на смену силовых кабелей. На данный момент оба блока усилителя подключены достаточно простыми силовиками (что было в наличии), этот момент будет в любом случае исправлен в будущем. Кабель для наушников. Стоковый вариант имеет нейтрально-ровную подачу со светлым оттенком. И в этом плане, кабель с более темным тональным балансом, скрывающий яркость на ВЧ и скажем, немного усиливающим НЧ, также может подправить ситуацию. CD vs PC. Качество звука явно улучшается при проигрывании дисков с проигрывателя, в отличии от файлов с PC. Ну, это и понятно. Обсуждали уже не раз причины. Амбушюры. Положение амбушюр у Abyss можно изменять, что также немного может изменить звучание. Личное восприятие. Субъективизм мнения при оценке результатов с одной стороны, а также привыкание к звуку (с каждым днем звук нравится все больше) также играют свою роль. Это я даже больше для себя написал, чтобы очертить текущую картину и пути ее улучшения Хотя опять же повторюсь, звук и так в целом очень достойный при текущем уровне тракта.

Скинул.

@pinh0le, , Да все нормально. Я раньше рыбалкой хорошо увлекался. С отцом на летние выходные часто ездили на военные рыболовные базы. Спиннингом, "на дорожку" или "с заброса", на щуку и судака, да с ночевкой в палатке на островах. А сейчас только в Псковской области летом в отпуске отрываюсь. Если тепло, то налимов на реке ловлю руками под камнями да корягами. На ночь с дядей на озере сетки ставим (плотва, лини, язи, да и щуки бывают, уж про лещей так вообще молчу, если удачно попасть, то очень хороший улов будет), ну когда время есть свободное, то неспешно сам спиннингую на озере.

Пропустил вчера эту строчку. Применение усилий крайне не рекомендовано. Можно навернуть звук в чашке. Я знаю товарищей, кому это удавалось. Даже родные когда родные коннекторы вставляются с усилием - экземпляр отправляется обратно. Лично наблюдал в Нью Йорке. Осторожно. Даже так... Буду знать. Спасибо за предупреждение. А может, от греха подальше, и родной кабель верну обратно. P.S. Осторожность взяла верх. Вернул сток.

Beyerdynamic DT 990 600 Ом и Koss Pro/4 AAA все равно не продам

Также стал обладателем Abyss AB-1266. Краткий обзор - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34229&st=650#entry1025166

Честно говоря, не вижу большого практического смысла оценивать низкочастотную составляющую отдельно от других составляющих или параметров и характеристик наушников.Не басом единым звук построен... Количественно его может и немного меньше, чем в LCD-3, но качественно явно лучше (плотнее, четче, жестче). Как уже писал ранее, есть определенная четкая НЧ основа, может и не слишком проявляющая себя при "постоянке", но которая в полной мере показывает себя на особо "басовитых" моментах. Сейчас послушал записи от Юрия и Михаила. Да все отлично с качеством НЧ Даже слишком преобладающе. И с драйвом, и с энергетикой тоже особых проблем не заметил. Записи, правда, довольно специфические на мой вкус. Послушал еще также и определенное кол-во своих записей различного диапазона. В общем, как одно из замечаний - качество НЧ, в частности, действительно сильно зависит от качества самой записи, в особенности от динамического диапазона. Большинство моих записей - в основном старый прог-рок и, в особенности, итальянский прог-рок 70-х, особым качеством и динамическим диапазоном не блещут, к сожалению. Возможно именно это является более серьезной проблемой для данных наушников, нежели само усиление и смазывает описанные выше впечатления.

Юрий, а кинь плиз какой-нибудь, наиболее показательный пример записи? Я просто электронику не слушаю. Проверю на досуге.

@donPedro, Да, ламповый почти на максимуме (15-16 из 18-ти). Нет, здесь дело явно не в проводах. В частности, Виктор подключен оригинальным Шуньят-Питоном напрямую в розетку, так что с качеством силового проблем нет. А недостаток динамики и драйва здесь больше зависит не от "количества" мощности, а от ее "качества". Это слышно. Но тут, скорее лучше самому послушать, чем словами описывать.

Всем спасибо за поздравления! По поводу звука и особенностей Abyss, в частности, "специального" усиления для них, конечно же был в курсе, благо информации и отзывов хватает как на нашем форуме, так и в сети. Текущий уровень усиления (как по "количеству", так и по "качеству") также был изначально известен, и в целом, ожидания не обманули и показали вполне закономерный результат для данного уровня. Хотя на самом деле не все так критично по звуку, как описано. И если абстрагироваться от тестирования, вслушивания в особенности звука, а также поиск проблем, а просто слушать музыку, то звучат эти наушники вполне достойно и данным уровнем усиления. Тем не менее, обе связки идеальными назвать нельзя, вопросы "недораскачивания"/"недоусиления" имеют место быть, соответственно, проблема будет решаться в будущем. Кстати, усилитель от Виктора уже с полгода планирую отправить мастеру на "тех. обслуживание". Есть определенные проблемы, связанные предположительно с межкаскадными конденсаторами и с пайкой панелек внутри, с одной стороны - все работает, с другой - местами появляются некоторые слышимые артефакты именно усилителя. В общем, Виктор должен посмотреть. Ну а заодно обсудим и различные варианты изменения/улучшения усиления для Abyss.

Приобрел Abyss AB-1266 Lite. По данным наушникам написано уже достаточно много, поэтому просто краткие впечатления по основным моментам. Посадка Для моей головы почти идеальна, наушники садятся как влитые, в частности, щелей или неплотного прилегания в нижней части амбушюр, не наблюдается. Прижим к ушам достаточно плотный. Первые несколько дней присутствовало ощущение легкого дискомфорта после пары часов прослушивания, связанное, скорее с достаточно жесткими (неразработанными) амбушюрами. Через неделю стало заметно комфортнее, а возможно, просто привык. Процесс надевания и снятия не совсем удобен, приходится сильно раздвигать чашки в стороны. Но после надевания, плюс, с пару-секундной юстировкой на голове - посадка замечательная, в этом плане, по мне, так эргономика даже выше, чем у Одинов (но хуже, чем у LCD-3). Звук Сразу бросается в глаза (уши) потрясающая разрешающая способность и детальность, воздушность и прозрачность, а также замечательная локализация в пространстве и разделение инструментов, причем при передачи самого разнообразного звукового материала. Действительно широкая сцена. Наушники передают огромный объем информации заложенной в записи, и поначалу, с непривычки, было ощущение, что наушники сильно "грузят" мозг после длительного прослушивания. Особо басовитыми их нельзя назвать. НЧ достаточно ровные, четкие, плотные и строго локализованные. С одной стороны (по сравнению с LCD-3, Z7, Victor 1000) иногда возникает некое ощущение якобы их нехватки, но с другой, в особо "басовитых" моментах записи, это ощущение сразу проходит, так как в эти моменты НЧ отыгрываются без проблем (как "второе дыхание"). Середина богатая, выразительная, протяженная, не такая глубокая, как у LCD-3, но выразительнее Одинов и с некоторым налетом слабовыраженной яркости. ВЧ насыщенные, чистые и детальные и также со вкусом яркости. Жанры Наушники замечательно (без каких то видимых проблем и придирок) отыгрывают все жанры роковой направленности (арт-, хард-рок, прогрессив, хеви-металл, дум - то, на чем слушал). Не заметил каких-либо особых преимуществ наушников на одних жанрах перед другими. Намного сильнее разница зависит от конкретной группы или исполнителя, а также качества самих записей. Причем второе наиболее критично. Наушники вытягивают в слышимую область все огрехи и артефакты записи, а также "грязь" и недостатки тракта. Усилители С точки зрения "количества" мощности, и Шокер 4.2, и ламповый усилитель от Виктора на 2А3, справляются с Abyss, хотя на ламповом уровень громкости приходится выставлять на 15-16 часов (у Шокера 9 - 10 часов). По "качеству" же мощности, твердая четверка с плюсом обоим усилителям. Звук в целом достойный и там, и там, тем не менее есть ощущение "легковесности" звучания, немного не хватает драйва, энергетика, задора. Уж не знаю, является ли это проблемой именно усилителей и тем, что некоторые считают так называемым "недораскрывом" или связано с другими особенностями тракта (к примеру, с "ровным" и нейтральным Dodson). Усилитель от Виктора, несмотря на меньшую мощность, выдает более "объемно-выпуклый" звук, более "породистый" и бархатистый и более темный по тональному балансу. Шокер же мощно, точно и без изысков "бьет прямо в лоб" по своей подаче. Сложно сказать, хорошо это или плохо, усилитель в целом нейтральный и без приукрашивания выдает на выходе то, что подается на вход. Здесь скорее "проблема" не в самом усилителе, а в том, что лампа все же более по душе. Встроенный в предусилитель, усилитель версии 3.0 явно не вариант для Abyss, особенно при прямом сравнении с 4.2 (менее детальный, с очень "плоский", "разреженным" и "глуховатым" звуком). Кабели Родной комплектный кабель для Abyss - достаточно ровный, светло-нейтральный по звуку, но с ним наушники немного ярчат, особенно в верхней области и немного на СЧ. Так как в наличии имеется пара неплохих кабелей для LCD-3/наушники Odin, то поэкспериментировал и с ними. По совместимости разъемов эти кабели без проблем подходят для Abyss, но вставляются с небольшим усилием и не до конца (и без щелчка). Держатся с одной стороны плотно, но со временем все же "разрабатываются" и выпадают. Поэтому после выбора кабеля (отличного от стока) для постоянного использования, разъемы желательно заменить на родные. Кабель от Ильи: медь occ 27AWG(4) + медь occ 26AWG (6) + серебро 27-28awg(2) - более темная подача в целом, немного шире сцена, более темный тональный баланс, слегка приглушенные ВЧ, более протяженная середина без яркости, чуть лучше структурированные НЧ. С одной стороны, разница со стоком не так уж сильно и велика, но с другой, на мой "ух" этот кабель более интересен, нежели сток. ALO LUX-FEP (много, много меди) - по подаче похож на кабель от Ильи (что и не удивительно, так как при его изготовлении именно ALO взял за точку отсчета), имеет более плавные и протяженные СЧ, но чуть более светлые ВЧ (минус для Abyss). ALO слушал только ради сравнения, так как при всех его достоинствах, вес и гибкость данного кабеля сводят на нет его эргономику. Сравнение с LCD-3, наушники Odin С одной стороны, разница с Abyss слышна сразу, как по общему уровню, так и по отдельным моментам (детальность, разрешение, информативность, сцена, тональный баланс, частоты), с другой, не могу сказать, что контраст прямо уж огромен (но здесь имею ввиду все же только Одины). Без сильного стремления к идеалу (хотя и Abyss далеко не идеал), без проблем можно спокойно жить и слушать музыку как с Одинами, так и с LCD-3, особенно при правильном построении трактов для них.

@Bitteraa, В своей системе, в одном из вариантов подключений, использую качественный переходник - Atlas Cables RCA-BNC Adapter. С точки зрения звука, разницы не слышу, сравнивал оба варианта (RCA напрямую и BNC через переходник). Более правильно конечно заменить сам разъем в аппарате (переходники, как дополнительные звенья цепи, не люблю), но если без внутренних вмешательств и без пайки, то хороший переходник будет не плохим вариантом.

Это скорее администрации форума нужно предложить, чтобы темы из секции "Разговор на различные темы" не появлялись в топе на первой странице, как не самые основные по своей специфике.

Pallas: http://www.youtube.com/watch?v=niDatmHb3no http://www.youtube.com/watch?v=XVhaA98t8bs

Еще немного из Triumvirat: http://www.youtube.com/watch?v=wvi4mf9zbsA http://www.youtube.com/watch?v=rgbDNXIX6gE

Зависит от конкретной проблемы, иногда можно починить, иногда - нет. Купить отдельно голову сейчас еще вполне можно. Здесь скорее больше играет роль тот фактор, что все советуемые в данной теме приводы - CDM-1, 9 PRO, 4/36 Metallic - наиболее долговечные из всех. И если брать у проверенных продавцов, к тому же с проведенным предпродажным тех. обслуживанием (чем обязательно стоит интересоваться) - то проблем не должно возникнуть. Но, как говорится, никто не застрахован... Проверить читаемость дисков: фирменных, не фирменных, болванок, царапанных дисков (R, не RW, RW в основном не читаются и это нормально для приводов "того" времени). Проверить все функции с самого проигрывателя (желательно, многократно). Проверить все функции с пульта. Если есть возможность, то заглянуть внутрь - паутина и пыль покажут состояние .После покупки, если есть возможность (и деньги), то провести тех. обслуживание у хорошего мастера - промерить все цепи, токи и напряжения, электролиты, смазать подвижные части.

Все 4 аппарата вполне достойны. Я бы обратил внимание на те, у которых лучше техническое состояние и проводилось техническое обслуживание. Возможность проверить самому - тоже большой плюс (можно попробовать договориться на манибек в течении недели-двух). Внешний вид или цвет аппарата - если не брать в расчет косметические дефекты, то через месяц на цвет или форму внимания уже не обращаешь, глаз обычно привыкает к текущему варианту достаточно быстро. По пультам - я ими, к примеру, никогда не пользовался. Вручную управлять как-то приятнее, "аналоговее" . Если нет каких то особо важных функций, что доступны только с пульта, то можно и не заморачиваться. 74-й - клон Philips 304 с некоторыми доработками. Если самый дешевый и нет проблем - то как один из вариантов. 84-й - говорят, что немного получше 74-го. 226 Revox - замечательный аппарат, если грамотно доработан. 104-й - да тоже в целом хорош. Так как аппараты будут использоваться без доработок и внешних ЦАП, то стоит все же остановиться на тех вариантах, что можно проверить и "пощупать" самому.

Зато наконец то больше разнообразную музыку обсуждаем, нежели железки Скоро до отдельной темы и по рэпу дойдет

Для меня - однозначно "классический" рок всегда был приоритете. - "Классический" арт- и хард- рок начиная с конца 60-х до конца 70-х (начала 80-х). - "Классический" металл с 70-х до 90-х. - Отдельной категорией идет прогрессив, здесь гораздо более узко - в основном, начало и середина 70-х. Естественно есть группы и исполнители и более поздних периодов, что также присутствуют в коллекции, но их гораздо меньше, нежели классических представителей. Почему? - Более интересный звук, более виртуозно технически, более экспериментально и новаторски, более душевно, более "свежо", более лирически и так далее... Не спорю с тем, что на мое "более", можно привести не одно опровержение из рок-исполнителей и 90-2000-х годов. Поэтому, чистое ИМХО.

Ключевой и очень важный момент.

Ну а что думали вам ответят, что щелевой привод хуже? Наоборот, что щелевой привод лучше. В теории то написано все очень красиво, но вот, как показывает практика, щелевой привод намного хуже обычного "традиционного" при долговременном использовании.Да, конечно многое зависит от устройства самого привода в конкретном проигрывателе и аккуратности пользователя... но все же брать лучше традиционный вариант по возможности. Немаловажный, кстати, момент. Ненавижу отпечатки пальцев на дисках.

С одной стороны - более слитное звучание, более приятное для уха, с другой, некоторые огрехи записи или, к примеру, наушников, скрадываются за счет меньшей детальности. На самом деле характеристика зачастую сугубо индивидуальная и очень субъективная.

670-й не стоит брать как минимум по причине CDM - 2/10 или 4/11. В этом плане 84-1 на CDM-1 намного более надежный. 1541 чуть более детальный, с другой стороны, 1540 более "музыкальный"