Rutger
-
Публикаций
9 540 -
Баллов
11 857 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
266
Сообщения, опубликованные Rutger
-
-
12 часов назад, Trest сказал:На самом деле практической пользы от своего опыта нет никакой.
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Да, все прекрасно понимают, что слушать и оценивать аппаратуру нужно своими ушами, в своей системе, причем в сравнении с другой, а еще желательно бы неделю с ней пожить..., но это не нереальные условия даже для тех, кто в крупных городах проживает. А винтаж здесь вообще отдельная тема...
Но если найти и внимательно изучить все отзывы (не 5 - 10, а как минимум 100+) об интересующей аппаратуре (наушниках, кабелях...) и далее, "просеять" полученную информацию "через себя" (уже применительно к своей аппаратуре, своему предпочитаемому архетипу звука, к своим пожеланиям того, что хочется изменить и чего достигнуть в итоге), то вполне реально получить вполне четкую картину, что из себя представляет тот или иной аппарат.
И здесь уже каждый субъективный отзыв или сравнение внесет свое влияние в общую картину.
Да, работа нудная и кропотливая, но только так можно "вслепую" приобрести что-то из аудио, и, с большей долей вероятности, не ошибиться в выборе.
-
6
-
-
Меня столько раз не вспоминали за все время прибывания на форуме, как за текущие пару дней.
Не помню, кто сказал, но звучало в вольном переводе, примерно следующим образом: "Если тебя вспоминают, значит уважают, а если вспоминают враги, значит уважают еще больше" (уверен, что кто-то сейчас сильно рассмеялся).Ну что ж, сам себя похвалил, идем дальше.
Никому конкретно обращаться не буду, отвечу тезисно, по пунктам:1. В своей теме лично никого не банил (да и нет такой возможности, скрыть/удалить сообщение - да, могу), это было сделано администрацией форума (думаю, не ошибаюсь в этом), после того, как за пару дней в моей теме понакалякали 10+ страниц флуда, после чего было пару вежливых обращений вести себя потише, но которые не возымели никакого воздействия.
2. А что было, если бы никого не забанили и не остановили обсуждение? Предполагаю, следующее:
- темы про влияние кабелей на итоговый звук системы (возможно) не было бы создано;
- все 100 страниц обсуждений в текущей теме, перекочевало бы в мою.Ну и зачем мне это нужно?
3. Продавцом кабельной продукции никогда не был и не собираюсь.
Промо- по просьбам, также, не писал и не планирую, да и заказных статей от меня тоже не было и не будет. С администрацией форумов в связях не состою. На тесты аппаратуру мне никто не присылает.
4. Никогда не писал, что кабель влияет на звук "кардинально", "на порядок выше," или что "звучание меняется, как день и ночь".А вот кто и что там себе надумывает и какие выводы делает из описанных сравнений (а некоторые там еще и между строк пытаются что-то вычитывать...), конечно их дело, но вот только не нужно мне приписывать того, о чем не говорилось.
5. Не раз писал, что, скажем, что влияния USB-кабелей на звук системы не слышу (тот USB, что сейчас в системе, стоит 5 т.р.), да и предохранители - на уровне "показалось" (в ту же степь), розетками тоже не балуюсь (хотя одну поменял на Ойяду для личного опыта). Оптику не слышу (слабо). Гармонизаторы, ножки для аппаратуры - туда же (хотя ножки меняю, но больше для устойчивости, надежности и эстетики). Спец. жидкости для контактов не использую (правильный набор есть, то спирта вполне хватает).В общем, не настоящий аудиофил...
4. Никогда не покупаю кабели по их реальной стоимости, только вторичка и обычно вылавливаю их за 20-30 процентов от прайса. Просто умею искать, анализировать, ждать и приобретать в нужный момент.Кабелей за полляма и выше, в системе нет (да даже более 100 т.р., тоже нет, как это ни странно).
5. Давайте разделять критику, причем аргументированную, на основе личного опыта и написанную в корректном и спокойном тоне и мелкие выпады, полностью искажающие суть цитируемого и высказанные во враждебно-язвительном тоне, одними и теми же людьми, и, уже наверное раз 50, а то и более подряд, причем, все об одном и том же, по кругу.Этакие вентиляторы, как в прямом, так и переносном смысле.
6. Без проблем могу попросить админов разбанить всех (... а то, что ж за гад такой, хочу написать в его теме, а не могу...). Вот только будет ли от этого прок, причем, именно тем, кто этим недоволен?
7. Искренне не понимаю, откуда столько злости, негатива и неприязни на данном форуме. Нет, чтобы порадоваться за других, описать свою аппаратуру, свой опыт сравнения (ЦАПов, усилителей, акустики, наушников), поделиться итогами прослушиваний в гостях, в своей системе, в магазине... Так нет, все кабели мусолят.Неужели никто не понимает, что этим вы не ворошите болото, а высушиваете его до дна?
8. Также не могу понять, почему все так любят считать чужие деньги? ...Есть у человека они, тратит он их на свое любимое хобби, да и слава богу, порадоваться за товарища нужно, а не считать дебилом, тратящим непомерные суммы на то, что другим не интересно или непонятно.
9. В моем первом сообщении в данной теме, четко говорится о влиянии кабельной продукции на итоговый звук системы, именно с моей точки зрения:В 09.09.2025 в 22:49, Rutger сказал:Сравнивал не один десяток кабелей разных типов.
В подавляющем большинстве, влияние на конечный звук системы было слышимо, где-то больше, где-то меньше (как для разных типов кабелей, так и для разных видов аппаратуры и их связок).
При этом, звук не обязательно становился лучше или хуже (естественно, хуже тоже может быть), зачастую, он именно менялся в ту или иную сторону. Также для меня, кабель, это эквалайзер, который служит для тонкой подстройки системы под свои вкусы.
Но при всем этом, в своих сравнениях и отзывах, эпитетами "радикально", "на порядок", "день и ночь" для кабельной продукции, никогда не оперировал. Это к степени влияния...
-
14
-
-
-
5 часов назад, Curiouser сказал:А где и почем Van den Hul Mountain? Тоже нигде нет. (Можно в личку.)
Так там же, на вторичке ДА.
У меня нет каких-то особых мест, где можно приобрести интересные и редкие кабели, да по хорошей стоимости.
А барахолка ДА - отличное место, где периодически всплывают очень интересные варианты по приемлемой цене (еще, кстати, стоит в тему "Интересные лоты на Avito, meshok.net..." заглядывать).
Но нужно ловить, ждать, иногда месяц-два-три... но, скажем, для меня, это никогда не было проблемой.
Могу и год искать, если нужно
-
4
-
-
3 часа назад, Curiouser сказал:Не могли бы Вы написать мне в личку, где такое и почем? Давно искал, но не находил варианта xlr, чтобы по цене было нормально. На а---о только rca были, а в магазинах только под заказ, да еще и недешево
Аркану брал давно, когда она только появилась, у Шумилова. Сейчас ее, либо на Ав-то искать (информацию можно найти на ДА, в профильной теме про Arkana, в частности, в последних сообщениях) или на барахолке DA ловить.
-
1
-
-
-
Приобрел балансный Van den Hul 3T The Mountain в связку Burmester 920 DA2/лампа на 2А3 от Виктора, взамен балансной Arkana Exquisotor.
В системе уже давно прописались две серые Арканы (XLR/RCA) и Acrolink 8N-A2080 III Evo.
Периодически, лениво подыскивал замену Арканам, но так как в целом кабели устраивали своим звучанием, то подзабивал.
После приобретения Бурместера и слушая ЦАП с лампой, пришел к мысли, что хочется более ровного, прозрачного и нейтрального звучания в данной связке.
На ум сразу пришел Van den Hul Mountain.Кабель для меня далеко не новый, ранее слушал его пару раз, так что архетип звука был известен и понятен.
Аркана достаточно цельный кабель по совокупности всех своих характеристик звучания.
Слитная подача, хорошее разрешение, глубокие НЧ, теплая середина, притемненные верха, приятная тембральность без излишнего окраса, выразительный вокал.
Также кабель очень музыкальный и мелодичный.Ну и по соотношению цена/качество на данный момент - лютый баргин.
К минусам отнес бы не самую высокую динамику и сглаженные края диапазонов по верхам и низам.
Если к середине претензий нет, то на НЧ не хватает структурированности, а на ВЧ - протяженности и чистоты.
У Ван ден Хула - абсолютно ровный тональный баланс по всему частотному диапазону, высокое разрешение, отличная динамика, прозрачность, хорошо проработанные края диапазонов (больше очерченности на низах и воздуха на высоких), больше объема и воздуха, более широкая и глубокая сцена, чистейший вокал и более голографичная подача.В общем, замена прошла успешно и связка стала звучать более естественно, натурально и более прозрачно, ну а Аркану отправил в запасы.
-
9
-
-
В Питер пришла зима...
-
8
-
-
@Sergafan Развязка отличная. Но флюксы были популярны лет 10 назад, сейчас это питание "для тех, кто знает". Пару лет назад, 1700/500/200/4 розетки был продан за 80, исходя их этого, можно пропорционально и на ваш цену прикинуть (аппроксимировав на курс доллара и редкость на вторичке).
Розетки у них по дефолту все обычные. А шумкой почему обклеен, гудел?
-
1
-
-
Приобрел Burmester 920 DA2.
Не мог его не взять. Можно сказать, это один из первых мультибитов, с которым познакомился лет, этак 10-12 назад, приехав к продавцу за межблоком, и, между делом, сравнив 920-й с Mytek 192.
Разрешение у Митька конечно повыше будет, тем не менее, мультибитная подача Бурместера с лихвой это перекрывает.
После, помню, слушал кастом от Аббаса на PCM58, правда с последующими изменениями в схемотехнике со стороны покупателя.
Уж не знаю, как он звучал в стоке, но, убрав излишнюю яркость (по словам владельца), на мой вкус подача была очень натуральная и естественная.
Позднее, в поисках Reimyo DAP-777, наткнулся Burmester 870 (на РСМ53), который и приобрел.
А 920-й, не то, чтобы был в виш-листе, скорее "одним из", который запал в душу.
Увидев его на Авито (лот у нас довольно редкий), решил, что время пришло, ну и в итоге взял.
Именитая фирма, немецкое качество, трушный мультибит, PCM58, компактный форм-фактор, полноценные XLR (здесь поясню, у Burmester 870, выходные XLR - 4-х контактные, для сопряжения с другой техникой Бурместер того времени, и одна пара RCA, периодически доставляла определенные неудобства).
Ну и конечно же не могу упомянуть про блестящий, во всех смыслах, внешний вид передней панели с тумблерами (которые всегда больше импонировали, нежели кнопки).
У ЦАПа классическая мультибитная подача - плотная, слитная, густая, с небольшим жирком и уклоном в темную сторону.
Если говорить образно, то, скажем, "зрительно", подачу 870-го охарактеризовал бы, как "матовую", у 920-го налицо чистый глянец - насыщенно, радужно и свежо.
НЧ глубокие, плотные, с бархатной поволокой, с небольшой долей вальяжности.
Середина сочная, теплая и, на мой взгляд, достаточно четкая, пусть и образная характеристика - "медовая" (что сразу напомнило середину LCD-3).
ВЧ притемненные, достаточно информативные, без грязи, хотя в них и не наблюдается особой протяженности или кристальности.Звук подается открыто и размашисто.
Объем и пространство ближнего поля, сцена довольно глубокая, но не широкая.
Разрешение пусть и не самое высокое, до топовых аппаратов далеко, но и низким его назвать тоже нельзя, оно вполне достаточное для качественного прослушивания, без ощущения потери детальности.
Микродинамика тоже довольно хорошая, хотя и не сверх-, но никакой кашеобразности при воспроизведении музыки не наблюдается.ЦАП играет музыку задорно, энергично и довольно динамично.
Вокал отличается душевностью и естественностью, немного выдается вперед.
По жанрам 920-й отлично заходит под классический рок и хеви-метал - копает глубоко, подает музыку очень атмосферно, скорости также хватает.
Джаз и блюз - умиротворенно обволакивающая подача с полным погружением в музыку.
Для готики и дума звучание выглядит немного "красочным", мне, к примеру, по душе более холодная и мрачная картинка.
Техничный прогрессив - вот здесь может быть ощущение нехватки детальности на виртуозных и сложных композициях.
На дет и грайнкор, не хватит злости, напора, разборчивости.Да, данный ЦАП не обладает детальностью, прозрачностью, объемом, сценой и локализацией КИЗ, с приставкой сверх- (что мы любим в "топах"), но его потрясающая музыкальность и мелодичность, плюс непринужденность и естественность звучания, с определенной долей аристократичности, легко компенсирует все техничные характеристики аппарата (которые, если говорить глобально, очень даже достойные, нельзя сказать, что где-то ЦАП сильно пасует).
Аппарат звучит крепко, уверенно и целостно, с изрядной такой долей аналоговости.
Просто включаешь и слушаешь музыку (здесь, сразу вспоминается аналогия с Шармом).Если для аудиофилии мне с избытком хватает Lynx D95, то для души есть пара Бурместеров.
Они в чем то схожи между собой, тем не менее, каждый по своему уникален в своей подаче.
P.S. Перечитал написанное - со стороны кажется, что ЦАП выглядит середнячком.
На самом деле это совсем не так, просто не хотелось приукрашивать картину и петь одни дифирамбы, да и референсом для меня является все же Lynx D95.-
15
-
-
5 часов назад, RuAlex сказал:старенький cd плеер от SONY.
Доработанный когда-то, ну очень давно, энтузиастами из "Тверь-Лабс".
Интересно! Давайте подробнее. Предполагаю, аппарат довольно качественный должен быть, раз с доработками (какими, кстати)?
-
Наконец собрал на японцах.
-
9
-
-
1 час назад, Здоровый пофигист сказал:Просто - какой смысл тестировать неверующих "глухих", если они и так изначально уже заявляют, что особой разницы в звучаниях проводуль нет.
А вдруг неверующие все же слышат разницу, просто не хотят в этом признаваться?
Из разряда, всегда же должна быть оппозиция, чтобы шло движение...
Предлагаю после тестирования проводов, еще и полиграф подключить для неверующих (предполагаю, что даже двое из здесь присутствующих, его проходили).
Если уж выводить на чистую воду, то и тех и других.
С такой ведь точки зрения, ситуация еще не рассматривалась?
-
37 минут назад, ladloki сказал:Если степень влияния наушников на звук принять за единицу, то влияние усилителя оценил бы на 0.5, цапа - 0.2, а проводов - 0.05-0.1.
Не сильно ли принизили влияние ЦАПа? С ЦАПом на 0.2 наушники никогда на единицу звучать не будут + соотношение влияния ЦАПа к проводам в данном случае совсем уж дико выглядит.
В идеале, в системе не должно быть "узких" звеньев.
Я бы разделил: 0.8-1.0 (источник) - 1.0-1.5 (ЦАП) - 0.9-1.2 (усилитель) - 1.0 (наушники) - 0.1-0.3 (провода).
Цифры больше для значимости каждого из компонентов в составе аудиотракта, конечно же в разных системах соотношение будет отличаться в ту или иную сторону.
P.S. Не забываем и про качество записей, тоже важный момент.
-
19 минут назад, Уроборос сказал:2. Понравился дизайн?
Дизайн "Вырви глаз"...
-
3 часа назад, sergst сказал:Ранее у форумчан, которых устраивало качество звучания , были вопросы к внешему дизайну наших кабелей art-cables.com.
49 минут назад, Pomo сказал:Дизайн вот этих кабелей (выделил картинки) просто ужасен. Остальные - чуть получше. Наймите дизайнера нормального.
15 минут назад, sergst сказал:Пришлите фото кабелей, какие Вам по дизайну нравятся
От таких фраз и меня прорвет походу
Ну какой дизайн? Кабель сугубо на звук оказывает влияние, какая разница, как он при этом выглядит (особенно учитывая то, что за аппаратурой в 99% случаев всегда будет локализован), это же не картина на стене для получения эстетического удовольствия...
Ладно бы там на гибкость, качество внешней оболочки/оплетки/термоусадки обращать внимание, это имеет смысл, но и то, очень далеко после звуковых характеристик.
-
2
-
-
snorry Сергей, вы один из немногих разумных оппонентов в данном топике, да и отличный производитель авторских наушников (помню еще со времен модов ТДС-7/15). Зачем вам весь этот холивар?
Все равно никакого толкового результата не будет. Кто захочет послушать ваши кабели, напишут в личку, сами потестируют, опубликуют отзывы. Ну а остальные будут по прежнему по кругу одно и тоже повторять, игнорируя любую аргументацию, итак, на 60+ страниц уже...
А пытаться что-то доказать "опроверженцам" влияния кабелей на звучание системы" (не люблю я слово "глухарь"), у которых ораторско-унизительно-едкий тон чуть ли не в каждом посте прослеживается, приведет лишь к еще 60+ страниц пустой болтовни, причем, косвенно, против вас же... Зачем?
-
5
-
-
19 часов назад, Pers102 сказал:На форуме крайне много пустой болтовни без смысла
Это можно исправить. Просто не вступать в дискуссии с флудерами и любителями почесать языком, переливая пустое в порожнее. Они между собой в риторике поупражняются, после чего самим же станет скучно. Флуд прекратится. На время...
-
4
-
-
- Разрешить говорить об авторской аппаратуре/наушниках в открытую (в частности, о_ Кеннертон_).
- Разрешить давать ссылки на аппаратуру/наушники не из ассортимента ДХ и с открытыми ценниками.
Вряд ли при этом будет отток клиентов у магазина (кому нужно, купят именно в ДХ), но форумных обсуждений явно станет больше. В свое время, именно эти 2 пункта "отпугнули" многих форумчан...
-
5
-
-
Еще один немаловажный аспект сравнения кабельной продукции - опыт прослушивания.
Помню, лет 10-12 назад, первый раз сравнив в своем тракте пару кабелей (для наушников), было ощущение, что какую то разницу мозг услышал, но явно не смог для себя ее сформулировать, тем более, правильно описать словами.
Ну а далее, пошли периодические прослушивания различных типов кабельной продукции, с использованием максимально хороших записей и с постоянно улучшающейся разрешающей способностью своего тракта (оба аспекта имеют немаловажное значение).
И понимание, что и где я слышу, постепенно стало достаточно четко формироваться, как в голове, так и в точных формулировках описания разницы между кабелями (именно в моем понимании этой разницы).
Прослушки в гостях также позволили свой опыт расширить и углубить, уже на других трактах (где нет изначальной точки отсчета).
Так что не все сразу дается. В школе ведь тоже 10 лет учатся, да и в институте 6...
-
4
-
-
Качество отменное!
-
6
-
-
Немного размышлений из серии "вокруг, да около":
1. Форум, это не то место, где кто-то, что-то и кому-то должен доказывать.
На аудиофорумы люди приходят задать вопросы по соответствующей тематике, рассказать об интересных прослушках, поделиться радостью от покупки аудиодевайсов, написать о сравнении (в частности, кабелей, раз уж о них идет речь в данной теме), рассказать о своем опыте улучшения звука аппаратуры.
А написать содержательный пост о сравнении, разложив по полочкам все нюансы и аспекты того или иного кабеля, и далее услышать в ответ: "да ты чушь написал..., да нет никакого влияния..., а вот, докажи..., а ответить за свои слова сможешь...?" И вдали, как эхо, постоянно слышится: "слепой тест, слепой тест, слепой тест...".
По мне, так бред. Почему нужно доказывать, что опубликованный пост, действительно соответствует написанному?2. Разговорам о влиянии кабелей-предохранителей, уже сто лет в обед.
Пару десятков лет идут постоянные споры, которым конца и края не видно, а правых и виноватых все равно не будет. Только нескончаемый холивар для любителей тупо языком почесать.
Вот, не надоело это некоторым, особо рьяным товарищам?
3. Если понаблюдать за дебатами, то хорошо видно, что агрессивно себя ведут именно противники влияния "хвостатых" компонентов на звук.
Без конца спорят, ссылаясь на физику, измерения АЧХ, свой "здравый" ум, лишенный предрассудков (не забывая при этом упомянуть и свой опыт паяния с 5-ти лет), они постоянно ходят по кругу в своих суждениях, выскакивая, как из табакерки, при соответствующих словах-триггерах. Опять же, не надоело?
Сторонники же данного влияния, обычно более спокойны, они приводят соответствующие сравнения, основанные на неоднократных собственных прослушиваниях, причем в которых участвовали не только собственные уши, но и 2-3 пары собарников по увлечению, либо лениво следят на контекстом обсуждений, иногда отгоняя от себя совсем назойливых.
4. Адепты паяльника и осциллографа зорко следят за тем, кто из аудиофилов и сколько денежек потратил на тот или иной кабель, считая своих оппонентов идиотами, которые тратят по 100-200-300 т.р. за отрезок провода, а голодную семью при этом оставляя без куска хлеба.
Так и хочется сказать: "А тебя ... (волнует), столько денег я потратил на свой кабель? Считай свои финансы, мои не нужно".Вот, правда, зачем лезть в чужой кошелек?
5. Как бы логично было, что человек не слышащий влияния кабельной обвязки на звук, по хорошему, должен иметь в своей системе: силовые - обычные компьютерные, USB - обычные принтерные, для наушников - только сток, да и межблоки - китайские, рублей за 500-700.
Тем не менее, не редко оказывается, что многие из них, тратят на соответствующие кабели, скажем, от 3 до 5 т.р.Интересно почему? Если нет влияния между компьютерным кабелем за 500 р. и китайским силовым за 5000, зачем же переплачивать дополнительные 4.5 к.?
Компьютерные силовые, кстати, вполне надежные кабели, сам периодически их использую при сравнения аппаратуры (с одной стороны, чтобы оба силовых были одни и те же, с другой, зачастую, для размещения аппаратуры, нужна длина более 2-х метров).
Да и кто обозначил эту планку в 5000 р.? Если меньше, то адекват, если больше - жертва маркетинга?Никакой точки отсчета или пограничной цифры здесь нет и не будет.
Каждый сам для себя сможет решить, сколько ему денег и на что тратить.
-
12
-
-
При прослушивании возникали ассоциации с "Let It Snow! Let It Snow! Let It Snow! ", и сразу “Крепкий Орешек” вспоминался.
-
4
-
-
12 часов назад, Alt37 сказал:А после уже был вынужден подгонять домашнюю систему с АС под наушники и без кабелей здесь уже никак.
На мой взгляд, в наушниковой системе и системе с АС, много общего.
Как минимум, железо: питание, источник (СД странспорт или PC) и ЦАП, а вот далее, идет уже разветвление: усилитель_1 + наушники и усилитель_2 + акустика.
Соответственно, и кабели "будут идти" параллельно: АС + кабель / наушники + кабель, межблочные (ЦАП+усилитель_1) / (ЦАП + усилитель 2).
Если уж хочется другого звука, то можно приобрести и второй ЦАП (хотя это верно и для АС, и для несколько пар наушников).
Это я к тому, что обе системы без проблем могут идти вместе, и частично, параллельно.
Более важный момент для АС - КДП, размеры помещения и правильное расположение АС, но никак не железо.
-
1
-
1
-
Дешевый китайский улилитель для напольников
в Усилители для акустики
Опубликовано · Изменено пользователем Rutger
Fall Вы бы обозначили еще, какую именно акустику планируете усиливать. Но и без этого, с очень большой долей вероятности, даже для высокочувствительной и нетребовательной к усилению акустики, качество звука будет низким.