SACD цапы

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

В последнее время появилось достаточно много устройств поддерживающих DSD/ Начиная от "относительно доступного" Майтека и до весьма и весьма "крутых" -http://www.msbtech.com/ http://www.msbtech.com/products/dac4diamond.php?Page=platinumHome http://www.dcsltd.co.uk/ и наверно много других.

Майтек довелось послушать, и если честно, звук не плохой, но не более. На мой слух Lynx D60V1 обходит его по всем статьям. А вот никого из "тяжеловесов" с поддержкой DSD послушать не пришлось. Может у кого то есть опыт ? Есть там "волшебство SACD"- а то, 24-96000 PCM на Линксе явно звучит лучше чем SACD на Майтеке.

[Urez 2 505]

Поддержу Антона, считаю что это весьма актуальная тема...

Тоже подыскиваю варианты, чем глубже роешь, тем больше напрашиваются выводы о "вынужденном" сосуществовании двух цапов в системе для искателей звука...кстати почти везде встречается DoP(вот уж был удивлен в этом плане, например Мейтнером, указано в спецификации на сайте где-то, не помню) и особого смысла всех движений в этом направлении не видно.

 

http://www.exasound.com/e20DAC/e20DACOverview.aspx- из сравнительно доступных(кроме Mytek) c прямым dsd

 

может кому пригодится:

http://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_DSD.htm

http://www.audiostream.com/content/dsd-ready-dacs-short-list

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

Дорогие они все очень. Тут уже выгоднее купить специализированный SACD плеер, но с возможностью читать DVD-R. Например NAD M5

[Serg53 6 984]

AntonAlipov- Я фанат САКД и DSD где то с 2001 года. Тоже жду наконец достойный DSD ЦАП за вменяемые деньги. Но похоже пока от САКД+R и ДВД балванок не уйти ( это если на шаравой контент ориентироваться). То что само техническое превосходство DSD и САКД бесспорно не означает что это просто реализовать в музыку. Тут -Увы!- очень важна и аналоговая часть ( включая чистое питание)....и пока у недорогих ЦАП это получается не очень. Но думаю это временно

[SharapoFF 4 602]

У меня Theta compli (есть на фото) ну никак не переигрывает Бурмейстеровсий цап на том же материале, хотя в одном случае (транспорт она же) играет сасд с нее, а в бурмейстер - сд дорожка на том же диске.

Никак

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Да вот и я, когда выбирал, (правда крутых моделей не слушал) -никак звуком SACD проигрывателей не впечатлился. Воспроизведение с записанной болванки на плеере, умеющим их читать http://t=3591110-это еще ниже по качеству (у меня есть AZUR BD750) -пока что самый оптимальный вариант -из фубара (аплера) с преобразованием в PCM и далее на хороший DAC.

[Urez 2 505]

...пока что самый оптимальный вариант -из фубара (аплера) с преобразованием в PCM и далее на хороший DAC.

т.е. что и DoP, а смысл в приобретении sacd цапа?

[Serg53 6 984]

У меня Theta compli (есть на фото) ну никак не переигрывает Бурмейстеровсий цап на том же материале, хотя в одном случае (транспорт она же) играет сасд с нее, а в бурмейстер - сд дорожка на том же диске.

Никак

 

Ну перед Вашим Бурмейстером надо Ку всем делать. То что САКД не любите давно известно- но вот почему то у десятков тысяч аудиофилов по всему миру ( с тоже не простыми системами) тут и вопросов не возникает САКД vs СД ДА. Переигрывает и однозначно ( в том числе и у меня )

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Потому и спрашиваю уважаемое сообщество. Есть ли онный смысл?

Mytek по DSD на мой слух вчистую проиграл Lynx D60V1 по PCM -но это аппараты разных категорий.

 

Митек

Рысь

 

Вот Юра пишет , что его Тета проигрывает Бурмейстеру -я ему верю.

Сравнить сейчас Mytec с двумя другими моими цапами Teta V Burson DA-160 нет возможности, по причине отсутсвия Митька. Сравнивая звук с универсальных BD проигрывателей, среди которых мой Cambridge Audio Azur 751BD (выше опечатка, не 750 а 751) -вроде не самый плохой - однозначно Бурсон выигрывает.

Просто есть ощущение, что несмотря на всю "продвинутость" -SACD-это все таки большой развод. Создавался DSD прежде всего как формат, исключительно для архивного хранения, а его реализация на SACD -как максимально защищенный от копирования носитель, -ну а потом ребята из Сони решили подзаработать....

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Serg53

А на чем переигрывает - если те аппараты, что в подписи -так они внутри все равно производят преобразование DSD-PCM, и уже потом вся работа с звуком идет с PCM.

 

А как Вам кабель "Сильверголд" от Токсик Кэйбл?

 

[Serg53 6 984]

Да вот и я, когда выбирал, (правда крутых моделей не слушал) -никак звуком SACD проигрывателей не впечатлился. Воспроизведение с записанной болванки на плеере, умеющим их читать t=3591110-это еще ниже по качеству (у меня есть AZUR BD750) -пока что самый оптимальный вариант -из фубара (аплера) с преобразованием в PCM и далее на хороший DAC.

 

Даже на очень дорогих системах первое впечатление очень обманчиво- отвыкли от аналогового звука ( а DSD это почти аналог и даже звук можно воспроизводить без применения цифровых технологий ). Тут любителям винила легче - звук у САКД мягче и не акцентирован по сравнению с СД но намного детальней и музыкальней- особенно в отношении натуральности тембров и человеческих голосов.

 

А AZUR BD750 не слишком подходит для САКД ( хотя и записанные читает) - поищите верхний Денон А1 ( он когда то стоил около 5000 у.е) или хотя бы 3910. Тогда поймёте что слушать на РС

 

 

[Serg53 6 984]

Serg53

А на чем переигрывает - если те аппараты, что в подписи -так они внутри все равно производят преобразование DSD-PCM, и уже потом вся работа с звуком идет с PCM.

 

А как Вам кабель "Сильверголд" от Токсик Кэйбл?

 

Во первых не все переводят. А во вторых это делается аппаратным методом -да и аналоговая часть и система питания у плееров не чета РС . Да и переводит в РСМ хай рез ( и между прочим большинство РСМ хай рез на торрентах получено с САКД дисков )

[Serg53 6 984]

Потому и спрашиваю уважаемое сообщество. Есть ли онный смысл?

Mytek по DSD на мой слух вчистую проиграл Lynx D60V1 по PCM -но это аппараты разных категорий.

 

Митек

Рысь

 

Вот Юра пишет , что его Тета проигрывает Бурмейстеру -я ему верю.

Сравнить сейчас Mytec с двумя другими моими цапами Teta V Burson DA-160 нет возможности, по причине отсутсвия Митька. Сравнивая звук с универсальных BD проигрывателей, среди которых мой Cambridge Audio Azur 751BD (выше опечатка, не 750 а 751) -вроде не самый плохой - однозначно Бурсон выигрывает.

Просто есть ощущение, что несмотря на всю "продвинутость" -SACD-это все таки большой развод. Создавался DSD прежде всего как формат, исключительно для архивного хранения, а его реализация на SACD -как максимально защищенный от копирования носитель, -ну а потом ребята из Сони решили подзаработать....

 

САКД уже давно "целку сломали" и копии в отличии от образов СД ДА 100% точные А вообще то верить надо своим ушам- Шарапов много чего написать может (он и винил г... считает)...а между тем количество САКД дисков растёт в геометрической прогрессии да и САКД аппаратуры тоже- несмотря на десятилетние нападки - так что это не развод

А на DSD ЦАП как DSD выводите и какой прогой?

 

 

Насчёт токсик напишу в ЛС

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Serg53

А во вторых это делается аппаратным методом -да и аналоговая часть и система питания у плееров не чета РС

- мы о разном сейчас говорим. В случае асинхронного USB (для PCM) - компьютер работает как транспорт, и нужно оочень сильно постараться, что бы он оказал влияние на звук.

Аппаратные алгоритмы преобразования далеко не всегда качественней програмных, особенно в тех ценовых диапазонах, о которых мы говорим , хотя почти всегда быстрее

(я чуть занимаюсь HD видеомонтажем и 3D анимацией - в графической станции на двух 6 ядерных ксионах стоит Canopus HD Storm Plus , Toshiba Sprus Enikue и сопроцессор Тесла от Ниведии. Тут на железо возложено куда более сложные задачи, чем пересчет DSD -но и в этом случае программный просчет иногда качественней)

 

Denon A-1 не слушал, (и наверно уже не послушаю, его вроде уже не выпускают), Слушал DSD-2020 -(и еще крутой MCD500 -это отдельная ветка), но все эти "наитивные" проигрыватели не читают SACD-R и не могут принимать поток DSD звук у Denon 3910 меня не впечатлил

Мы же говорим о КАЧЕСТВЕННОМ воспроизведении SACD-r. Так что здесь варианты "наитивного" воспроизведения сужаются до DSD цапов.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Насчет давно -совсем не так давно -около 1,5 года. И продержались почти 12 лет. Потом-единственный способ -это PSP3 c старой , родной прошивкой. Откат с новой на старую невозможен. Таких плюшек мало, и с с течением времени они потихоньку сходят на нет, ломаются, грубо говоря. По сути -вся сеть знает несколько десятков риповщиков.

 

На Mytek вывод с PC возможен по файваре, из фубара по USB ( через прокси ASIO), и по коксу с использованием DOp -(так кажешься называется этот способ DSD over PCM). Но у меня он , митек, был где то пару недель, потом уехал.

[Serg53 6 984]

AntonAlipov- начнём с того что сама тема названа неправильно "САКД цапов" не бывает по определению А что касается DSD vs РСМ 16\44.1 ( и даже 24\96) то в техническом плане тут и обсуждать могут только .

Про САКД Вы мне можете не рассказывать - я собираю диски с 2001 года и коллекция приличная. А насчёт малого ассортимента и количества САКД рассуждают только те кто не в теме. Да и в большинстве случае тот же хай рез РСМ ( в флаках) на торрентах получен в большинстве случаев с САКД дисков и частично ДВД-А ( "усопшем " )- так как студийного хай рез РСМ очень мало.

Хорошо что Вы понимаете что аппаратное преобразование всегда быстрее- а для натурального воспроизведения музыки это пожалуй самое важное ( пресловутый джитер ). Тот же винил тут вне конкуренции и в этом его непобедимая сила!

 

А в остальном дело вкуса ( "нравиться" не "нравится") и тут спорить бессмысленно. Для САКД+R Денон 3910 один из лучших вариантов ( не сильно хуже когда то топовой Сони в звучании на фирменном САКД). Но если не понравилось - значит это не Ваше и не Ваша тема ...живите спокойно

 

Вот винил- сколько грязью поливали и в "угол загнали"- а теперь МОДА! А САКД в пиаре не нуждается - он уже нашёл в мире свою нишу " настоящего элитного носителя" для многих аудиофилов в мире. В том числе с системами и подороже чем у нашего космополитического брата из Владика

 

[VanDemarez 39]

Serg53

А где разжиться Сасд халявой ?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

VanDemarez

на Рутрекере. Я сам раздаю там около 100 SACD-r а так их там тысячи и тысячи....

Serg53- давай по порядку

 

1-Топовые SACD проигрыватели, которые стоят больших денег (начиная от 200 000 руб) и выше -не могут читать SACD-R диски.

 

2-качество воспроизведения универсальных проигрывателей, способных читать SACD-R диски, записанные на обычных DVD-R болванках весьма посредственное. (в том числе и упомянутый выше Денон). При выводе одного и того же контекта с SACD-R.iso образа фубаром, с преобразованием в PCM плагином от Максима http://sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/ по USB на LynxD60 и с прожженной болванки при помощи Denon 3910 первый вариант однозначно выыгрывает.

 

3- Весь "халявный" контект в сети -это образы SACD-r, которые нельзя воспроизвести на топовых SACD проигрывателях - круг замкнулся

 

Джитера на SACD нет, так как это совсем другая модуляция. Аппаратные средства здесь ни при чем.

И дело не в том, нравиться или нет этот формат. На нем выходит много записей. , тех что меня интересует. В частности джаз, блюз, классика. В большинстве случаев качество выше чем на Red Book, остается открытым вопрос максимально качественного воспроизведения.

То, что я смог услышать на сегодня -это SACD-R.iso---Foobar (APlayer)-foo_input_sacd (PCM mode )-ASIO-Flamenko USB-I2S- PCM DAC

вариант с Mytek без преобразования DSD-PCM звучит хуже

[wranglerrrrr 110]

AntonAlipov

 

насколько помню, Вы слушали esoteric K-01. какие впечатления? (он ведь тоже на АК4399)?

[Serg53 6 984]

AntonAlipov- хорошо что хоть Вы видите и знаете сколько замечательных в САКД релизов! Насчёт "нравится" - " не нравиться" это всегда субъективно и зависит от многих обстоятельств ( часто и объективных ). Я рад что Вам нравиться САКД+R в связке SACD-R.iso---Foobar (APlayer)-foo_input_sacd (PCM mode )-ASIO-Flamenko USB-I2S- PCM DAC Я только слушал с Фубар через асинхронный Усб ЦАП Акрам ( с лабораторным БП )...но -Увы! -с преобразованием в 24\96 РСМ понравилось меньше чем с 3910 подключённым к двухблочному Архипову

 

Да и с фирменными САКД на Сони я бы не сказал что 3910 так уж сильно проигрывает. Слушал dCS как то -конечно - но звучание САКД в отличии от той же Сони лучше у dCS только в некоторых нюансах ...но это конечно дорогого стоит ( и дороже конечно ). Вот стоит ли?- это другой вопрос. Тут как и с винилом нет пределу совершенства- но всё равно характер звучания не меняется и отличается от других носителей.

 

Но не забывайте о возможностях САКД вплоть до дискретных 5.1 . А это совсем не "кинушка" а - тем более научились музыку хорошо писать. А если pure DSD то вааще . А я особенно люблю слушать в 3.0 старые знаменитые записи RCA ( их много в САКД издано)- и именно так как и записано на мастер ленты с 3 х микрофонов на 3 дорожки. А какие исполнители ! Так что не забывайте и про эти замечательные возможности САКД

 

Удачи на этом пути! ( А там может и винил )

 

P.S А джиттер у САКД как раз и есть - если преобразование идёт через РСМ .И аппаратное всегда быстрее чем программное в сложной системе РС. Хотя аппаратное это тоже прога вшитая в м.с.

[Serg53 6 984]

Антон! ( ничего что по имени )- вот вспомнил (когда то уже писал- но может не читали): Читал интервью со знаменитым Кеном Ишивитой - он рассказал как ещё в начале 2000 х создал САКД проигрыватель вообще без цифровых технологий - преобразование DSD в звук шло через систему НЧ фильтров. Звучание по его словам ( и я ему верю) было просто . Но когда мерзкие маркетологи узнали что отношение С\Ш меньше 80 они проект забраковали ....

Так что хороший звук и формальные ТХ - это не одно и тоже ( те же 911 ). Эх! Если бы кто нибудь из российских умельцев попробовал- хоть он сказал что сделать это было не просто.

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

wranglerrrrr

К-1 произвел очень сильное впечатление, на выставке, Когда спросил о цене -впечатление стало еще сильней , но собственно К-1 и подвиг на знакомство с Линксом.

Serg53

А если pure DSD то вааще

-так и не понятно что это такое, разве что несколько вариантоы усилителей от Шарпа, работваших в импульсном режиме. Но слушать их не пришлось.

Трехканальные -это в основном "Living Stereo" ? -да, там много достойнейших записей.

Ну а вкусы дело такое -как говорит Жванецкий -"Я вообще коньяк огурцом люблю закусывать а шампанское-хамсой...!

[colorex 2]

AntonAlipov- начнём с того что сама тема названа неправильно "САКД цапов" не бывает по определению А что касается DSD vs РСМ 16\44.1 ( и даже 24\96) то в техническом плане тут и обсуждать могут только .

Про САКД Вы мне можете не рассказывать - я собираю диски с 2001 года и коллекция приличная. А насчёт малого ассортимента и количества САКД рассуждают только те кто не в теме. Да и в большинстве случае тот же хай рез РСМ ( в флаках) на торрентах получен в большинстве случаев с САКД дисков и частично ДВД-А ( "усопшем " )- так как студийного хай рез РСМ очень мало.

 

и это при том что дсд как раз получен с тех самых студийных псм исходников

[mgalkin 2]

и это при том что дсд как раз получен с тех самых студийных псм исходников

Вы не правы, во-первых есть студии для которых DSD является нативным форматом, во-вторых часть записей это оцифровка аналоговых мастерлент напрямую в DSD.

[colorex 2]

mgalkin

по вашему издатели САСД которые об этом пишут на обложках тоже не правы