9 минут назад, SAE сказал:

Или её состоятельности?

Еще цитата для ознакомления, просто уже формулировал:

Цитата

Я пример из спорта с трусами не зря привел.
Речь о достаточно специфическом и тренируемом навыке.
А методика совершенно игнорирует некоторые особенности человеческого организма. То, что вы предлагаете - тоже игнорирует. Например, ту же адаптивность слуха, а также процессы психофизилогии (оптимальные периоды врабатываемости, периоды высокой работоспособности, утомления). Мозг - это весьма адаптивная система. Его невозможно заставить выполнять какое-то действиие с одинаковой отдачей ресурсов многократно. 2-3 раза он еще что-то повторить может, а потом начинает отчаянно экономить ресурсы, снижая энергозатраты на повторяющиеся действия в разы. Он так устроен и он так выживает, это результат эволюции в очень многих поколениях, мы этот процесс не можем толком контролировать. Результат всех подобных методик, которые не учитывают эти особенности, будет неизбежно сильно и сильно искажен.
Что касается спортсменов. Вы слышали когда-нибудь о перетренированности? Дело в том, что ориентируясь только на собственные ощущения, спортсмен очень часто не способен адекватно оценить собственное состояние, особенно если спортсмен высоко мотивирован. Тренеру буквально приходится “оттаскивать за уши” спортсмена, чтобы он не навредил себе и не ушел в зону перетренированности. У рецепторов, как и у мышц, есть определенный предел, за которым наступает истощение и потеря эффективности. Многократные повторы - это “двойной удар” и по мозгу, и по рецепторам, если что…

И опять к слову о конструктивном.
Тут в баре любопытная тема есть, где народ вино разное потребляет и делится впечатлениями.
Моё огромное ИМХО, что нужно в плане методики и ее ограничений исходить из принципов, подобным тем, что используют сомелье при дегустации вин.
Но тут есть проблемка. При дегустациях вин как раз сам процесс дегустации и наслаждение вкусом и ароматом является фактором, вызывающим выделение дофаминов-серотонининов, что держит в тонусе и организм, и рецепторы. Но даже в этих условиях за одну дегустацию не рекомендуется более 10 образцов пробовать, ибо восприятие все равно изрядно притупляется.
При тестировании и перебирании компонентов тракта удовольствие получать достаточно сомнительно, соответственно забудьте про рабочий тонус и ушей, и мозга. А вы опять предлагаете “повторить 10 раз”. Что тут скажешь - результат будет вполне определенный…
“Это либо глупость, либо сознательное вредительство” (с)

Методика ну уровне ее принципа противоречит психофизиологии человека. "Результат" применения гарантирован. Она не годится для выслушивания достаточно тонких отличий чуть менее, чем полностью.

Изменено 2 октября, 20252 окт пользователем snorry

1 час назад, snorry сказал:

Полностью одни и те же материалы и комплектующие. Вплоть до того, что проводники и изоляторы из одного куска нарезаны, и штекеры из одной коробочки в одной партии.

Разница только в структуре кабеля

Что значит, "Разница только в структуре кабеля".

1 минуту назад, Тиму сказал:

Что значит, "Разница только в структуре кабеля".

Сделан по разному. Разное взаиморасположение жил проводников в  пространстве. Когда до дела дойдет - будет очевидно.

Изменено 2 октября, 20252 окт пользователем snorry

2 минуты назад, snorry сказал:

Еще цитата для ознакомления, просто уже формулировал:

 

Комментарий уместен, принято. Будем включать 3 раза по 30 секунд. 2 кабеля между собой. Порядок произволен. Задача сказать были ли отличия, и сгруппировать по отличиям эти всего лишь 3 раза. Так вроде не противоречит вышесказанному?

Только что, snorry сказал:

Разное взаиморасположение жил проводников в  пространстве.

Давно обсуждалось. Что то проводники нужно завивать под 90 градусов для исключения взаимовлияния.

16 минут назад, SAE сказал:

Комментарий уместен, принято. Будем включать 3 раза по 30 секунд. 2 кабеля между собой. Порядок произволен. Задача сказать были ли отличия, и сгруппировать по отличиям эти всего лишь 3 раза. Так вроде не противоречит вышесказанному?

Я бы таких ограничений вообще не ставил. Слушать как хочется. 

Для себя практикую и то и другое: 1. Длительное прослушивание одного кабеля. Потом переход на другой. Потом наоборот. Ориентироваться больше на ощущения от музыки, чем на аналитику 2. Короткое прослушивание попеременно с аналитикой. 

Оба подхода уместны, ни никогда одновременно, ибо функции разных полушарий мозга задействованы. И не у всех они в равной степени развиты. И не у всех есть способности к быстрому переключению.

Никогда не слушаю п.1 и п.2 последовательно. Ибо см. про психофизиологию и адаптивность.

Изменено 2 октября, 20252 окт пользователем snorry

4 минуты назад, Тиму сказал:

Давно обсуждалось. Что то проводники нужно завивать под 90 градусов для исключения взаимовлияния.

Это опять беспредметный разговор. 

Ибо не было прослушки конкретных образцов.

Только что, snorry сказал:

Я бы таких ограничений вообще не ставил. Слушать как хочется. 

Для себя практикую и то и другое: 1. Длительное прослушивание одного кабеля. Потом переход на другой. Потом наоборот. Ориентироваться больше на ощущения от музыки, чем на аналитику 2. Короткое прослушивание попеременно с аналитикой. 

Оба подхода уместны, ни никогда одновременно, ибо функции разных полушарий мозга задействованы. И не у всех они в равной степени развиты. 

Никогда не слушаю п.1 и п.2 последовательно. Ибо см. про психофизиологию и адаптивность.

Если психофизиология и адаптивность имеют такое огромное влияние (а они имеют таки огромное влияние), то причём здесь кабели вообще?

Задавал вопрос про влияние кабеля на звук Санмигелю. Выше даже приводил примерно смысл его ответа. Никого не заинтересовало. Сюда бы его пригласить для обсуждения. Но он человек капризный, вряд ли захочет.

12 часов назад, ladloki сказал:

Кто-то хотел измеряемых прибором различий двух разнозвучащих кабелей. Пожалуйста. А что теперь? Бери номерок к сурдологу, если ещё не возрастное.

Две кривые на экране нарисовать - эт и я смогу. Набросать-нарисовать - в кореле или ещё где.

Это не доказательство, ровным счётом ничего. 

Запись на видео эксперимента со всеми пояснениями, либо запись аудио-различий...которых нет.

И что теперь? Бери номерок и к психиатру, если ещё не поздно.

Изменено 2 октября, 20252 окт пользователем Здоровый пофигист

6 минут назад, Тиму сказал:

Давно обсуждалось. Что то проводники нужно завивать под 90 градусов для исключения взаимовлияния.

И насколько мне известно, в нашей реальности невозможно через 2 точки  (точка 1 - разъем наушников, точка 2 -разъем усилителя) провести 2 перпендикулярные прямые так, чтобы каждая их них проходила через обе точки.

2 минуты назад, SAE сказал:

Если психофизиология и адаптивность имеют такое огромное влияние (а они имеют таки огромное влияние), то причём здесь кабели вообще?

Я просто указал на факт, игнорируемые методикой слепого теста, делающие ее несостоятельной.

Но с моей точки зрения тоже разговор беспредметный.

Хотелось бы, чтобы все обсуждения были после регистрации факта того, что каждый услышал или не услышал.

Тут ценны и сами мнения слушавших, и статистика  в группе участников.

3 минуты назад, snorry сказал:

Я просто указал на факт, игнорируемые методикой слепого теста, делающие ее несостоятельной.

Но с моей точки зрения тоже разговор беспредметный.

Хотелось бы, чтобы все обсуждения были после регистрации факта того, что каждый услышал или не услышал.

Тут ценны и сами мнения слушавших, и статистика  в группе участников.

Зрячий тест ещё более несостоятелен добавлением ряда совершенно очевидных психологических составляющих к той несостоятельности, коей обладает слепой тест. Бостон! Мы в тупике!

Изменено 2 октября, 20252 окт пользователем SAE

8 минут назад, snorry сказал:

И насколько мне известно, в нашей реальности невозможно через 2 точки  (точка 1 - разъем наушников, точка 2 -разъем усилителя) провести 2 перпендикулярные прямые так, чтобы каждая их них проходила через обе точки.

Не две перпендикулярные. Две под 45 градусов.

11 минут назад, SAE сказал:

Зрячий тест ещё более несостоятелен добавлением ряда совершенно очевидных психологических составляющих к той несостоятельности, коей обладает слепой тест. Бостон! Мы в тупике!

не совсем. 

есть два кабеля - очевидно выглядящих по разному. Но:

- нет информации об их цене

- нет информации о том, как они "должны" звучать

В идеале было бы, чтобы просто слушали и писали все, что слышат, не публикуя и не обмениваясь результатами, как я описывал выше. Организатор только все это собирает и обрабатывает статистику. И дальше просто смотрим распределение по статистике.

Изменено 2 октября, 20252 окт пользователем snorry

2 минуты назад, Тиму сказал:

Не две перпендикулярные. Две под 45 градусов.

Через две точки невозможно провести 2 прямые, под углом, отличным от нуля.

В любом случае, кабели будут отличаться от прямой, будут точки пересечений и участки проводников с углами от 0, до 90 градусов, как минимум. Вариантов возможных структур примерно бесконечность)))

Но сравнивать надо будет только 2 конкретных образца.

7 минут назад, snorry сказал:

не совсем. 

есть два кабеля - очевидно выглядящих по разному. Но:

- нет информации об их цене

- нет информации о том, как они "должны" звучать

В идеале было бы, чтобы просто слушали и писали все, что слышат, не публикуя и не обмениваясь результатами, как я описывал выше. Организатор только все это собирает и отрабатывает статистику. И дальше просто смотрим распределение по статистике.

Кабель толще - звук толще (в смысле отдачи по басам например - в отзывах на изделия того же Сергста - зависимость между этими двумя факторами явно прослеживается). Разъёмы у одного Китай - у другого Фурутек - Фурутек точно должен быть лучше. Один пёстренький, другой серенький - я вот пёстренький по жизни - я уже жду от него... Про те же трусы на бегуне, но с другой стороны - не психофизиологической, а чисто психологической. Есть ведь, согласитесь?

Изменено 2 октября, 20252 окт пользователем SAE

3 минуты назад, SAE сказал:

Кабель толще - звук толще (в смысле отдачи по басам например - в отзывах на изделия того же Сергста - зависимость между этими двумя факторами явно прослеживается). Разъёмы у одного Китай - у другого Фурутек - Фурутек точно должен быть лучше. Один пёстренький, другой серенький - я вот пёстренький по жизни - я уже жду от него... Про те же трусы на бегуне, но с другой стороны - не психофизиологической, а чисто психологической. Есть ведь, согласитесь?

Давайте не будем умножать сущности.

Мной предложено сравнить просто 2 кабеля, сделанных из одних и тех же материалов, просто разных по геометрии укладки проводников в пространстве. То есть фактор разницы объективно только ОДИН. Длина, сечение, состав - одинаков, это изначально один кусок провода.

Изменено 2 октября, 20252 окт пользователем snorry

24 минуты назад, Тиму сказал:

нужно завивать под 90 градусов для исключения взаимовлияния.

Да , по всякому делают. Я лично оценил такой вариант  и это совсем иной опыт

 

2 минуты назад, snorry сказал:

Давайте не будем умножать сущности.

Мной предложено сравнить просто 2 кабеля, сделанных из одних и тех же материалов, просто разных по геометрии укладки проводников в пространстве. То есть фактор разницы объективно только ОДИН.

Если сравнивающий не будет иметь возможности через органы чувств кроме слуха их идентифицировать, можно и сравнить, почему нет?

8 минут назад, snorry сказал:

Через две точки невозможно провести 2 прямые, под углом, отличным от нуля.

В любом случае, кабели будут отличаться от прямой, будут точки пересечений и участки проводников с углами от 0, до 90 градусов, как минимум. Вариантов возможных структур примерно бесконечность)))

Но сравнивать надо будет только 2 конкретных образца.

Ваш посыл. Берем кабель. Подключаем. Гнем под разными углами. Выслушиваем разницу. Берем другой. Гнем. Ищем разницу.

4 минуты назад, Ревень сказал:

Да , по всякому делают. Я лично оценил такой вариант  и это совсем иной опыт

 

Инженерное фиаско детектед.

Только что, SAE сказал:

Если сравнивающий не будет иметь возможности через органы чувств кроме слуха их идентифицировать, можно и сравнить, почему нет?

Это не получится. Слишком разный вид. Но как именно этот вид должен влиять на звучание вроде как неизвестно.

4 минуты назад, Тиму сказал:

Ваш посыл. Берем кабель. Подключаем. Гнем под разными углами. Выслушиваем разницу. Берем другой. Гнем. Ищем разницу.

Такое тоже делал))) Сильно загнутый кабель можно потом просто выкинуть.

И даже мембраны "слушал", подключая их просто как кусок проводника в звуковой тракт. Так появились "безмеандровые" излучатели и линейка NM.

Вариантов геометрии дорожек попробованы сотни.

Изменено 2 октября, 20252 окт пользователем snorry

1 минуту назад, snorry сказал:

Как именно этот вид должен влиять на звучание

В статистической выборке 100% попадание.