Замена Audinst HUD-DX1 на цап с блютусом

[Andrey_Camper 25]

Всем привет! Прошло 6 лет с покупки этого божественного ЦАПа (Audinst HUD-DX1), но я бы никогда не подумал, что мне настолько будет не хватать блютуса.
Конечно первое о чем я подумал это версия blue24. Но хотелось бы что-нибудь подешевле, желательно в районе 100 евро.
Хотелось бы чтобы была нейтральность звука как у аудинста без сильных приукрасов.

[CHAY 5 872]

4 часа назад, Andrey_Camper сказал:

Конечно первое о чем я подумал это версия blue24. Но хотелось бы что-нибудь подешевле, желательно в районе 100 евро.

Учитывая стоимость Audinst 6 лет назад, напрашивается вопрос: хотите даунгрейд?

Я сменил Audinst HUD-DX1 на Ifi (в подписи)
Не сказать чтоб огромный, но прирост качества произошёл. Менее жёсткие ВЧ. Разрешение выше, главным образом чувствуется в микродинамике, более точной локализации и рельефности музыкальных образов.
Конечно, в Audinst ничего божественного нет. Но это комбайн, и за 10 т.р. сейчас нечто подобного формата купить - дело сомнительной выгоды. Будет коробочка с дешманским набором деталей и соответствующим звуком.

 Не знаю, подойдёт ли Вам что-то подобное:

iFi ZEN Air Blue

iFi Zen Blue V2

[Andrey_Camper 25]

12 часов назад, CHAY сказал:

Учитывая стоимость Audinst 6 лет назад, напрашивается вопрос: хотите даунгрейд?
 

Все верно, я протестировал свой слух, и я не могу услышать разницы между 128бит и 1000бит в слепом тесте на всем известном сайте. Так же частота ограничена до 14500гц. В общем я типичный представитель большинства, и мне подойдёт даже что-то в районе 50 евро, но я боюсь что уже сама АЧХ будет не ровная и я могу услышать разницу в кол-ве басов или верхов. У меня отличные наушники, одни из самых топовых по ровности ачх, так что самую главную проблему я решил, и ЦАП мне нужен только для хорошего подключения всех этих наушников. Как показывают тесты, самый топ звука в наушниках заканчивается на 100 евро, потому что нет ничего ровнее филипсов. Поэтому я логично предположил, что ЦАП тоже должен быть за 100 евро.

Главное это чтобы были хорошие подключения и хорошие кодеки блютуса.

За 180 евро я нашел smsl dl200, но я уверен за 100-150 евро можно найти с такими же функциями но с худшими компонентами, т.к. мои уши разницу не услышат все равно.

[Andrey_Camper 25]

17 часов назад, CHAY сказал:

 Не знаю, подойдёт ли Вам что-то подобное:

iFi ZEN Air Blue

iFi Zen Blue V2

Не подойдет, т.к. нет выхода на наушники. Мне нужны минимум rca, 3.5mm и aptx.

Изменено 2 марта пользователем Andrey_Camper

[CHAY 5 872]

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

я протестировал свой слух, и я не могу услышать разницы между 128бит и 1000бит в слепом тесте на всем известном сайте. Так же частота ограничена до 14500гц.

Знаете, похоже на какой-то тонкий троллинг))
 Но, конечно, не троллинг, понимаю. Нужны некоторые необходимые основы для понимания составляющих действительно качественного звука.
Однако, после этого:

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

Как показывают тесты, самый топ звука в наушниках заканчивается на 100 евро, потому что нет ничего ровнее филипсов. Поэтому я логично предположил, что ЦАП тоже должен быть за 100 евро

я немножечко впал в ступор.

Короче, берите 

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

smsl dl200

а вот это:

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

но я уверен за 100-150 евро можно найти с такими же функциями но с худшими компонентами, т.к. мои уши разницу не услышат все равно

выбросьте из головы. Ибо китайцы вроде смсл и топпингов - это тоже большой компромисс, но нижний плинтусный уровень там всё же присутствует. Не следует падать ниже, т.к. ноунеймовская элементная база способна перечеркнуть и те малые достоинства.

Уж простите, надо разгрести мешанину. Иначе, просто незачем Вам здесь было создавать тему.
Во-первых, тесты на сайтах ничего Вам о вашем слухе не расскажут.
Слепой тест требует других условий, но сейчас не важно.
 История с битрейтом не так работает. Всё это связано с объёмом аналитической работы мозга во время прослушивания. Достраивать и дорисовывать музыкальную картину мозгу приходится что с топовым трактом, что с дешёвым. Что с DSD, что с mp3 128. Разница лишь в объёме этой работы. 
Можно и не разобрать сразу без опыта, без привычки к верхним форматам записей с хорошим динамическим диапазоном, где 128, где flac. И Вы решили что слух плох?  Полная чепуха. У Вас нормальный слух.
И любой слух тренируется, даже сам по себе, если включать стоящее.
 Но конечно, мозгу ни разу не всё равно, чем его кормят. Если грубо, я могу сравнивать это с накопившейся усталостью: когда слушаю Hi-Res и получаю удовольствие, включаю допустим mp3 (бывает у меня. Музыка нравится, а альтернативной записи нет), слушаю минут 15, а далее просто начинает понемногу это дело раздражать. Потому что вот до этого было гладко, а тут мозг пошёл по стиральной доске.
Да, на свежую голову, да за пару минут, этой усталости не будет и Вы можете пролететь с каким-то тестом, но...
Зачем же наскоком делать выводы, и дальше кормить себя же любимого ерундой?

Далее... Вот это конечно хоть в цитатник:

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

Как показывают тесты, самый топ звука в наушниках заканчивается на 100 евро, потому что нет ничего ровнее филипсов

Феерично. Аплодирую.
Я и сам сторонник ровной ачх. Но (запишите) : много на свете очень слабых по качеству звука девайсов с ровнёхонькой ачх.
Есть понятие разрешения, которое включает в себя подмножество параметров.
Есть просто воспроизводимый диапазон (не который в паспорте, а тот, что не завален и реально участвует в построении музыкальной картины)
Но разговаривать об этом подробно сейчас смысла нет. 
Во-первых, не уверен пока, что Вы стремитесь к более качественному прослушиванию музыки.
Во вторых (если всё же стремитесь), найдите возможность где-то основательно послушать что-то дороже и выше качеством. Наушники, тракты, АС. Тут всё пойдёт в копилку. Без практики должных ассоциаций от теоретических выкладок не будет; и понимания, соответственно.

Изменено 2 марта пользователем CHAY

[Andrey_Camper 25]

1 час назад, CHAY сказал:

История с битрейтом не так работает. Всё это связано с объёмом аналитической работы мозга во время прослушивания. Достраивать и дорисовывать музыкальную картину мозгу приходится что с топовым трактом, что с дешёвым. Что с DSD, что с mp3 128. Разница лишь в объёме этой работы. 
Можно и не разобрать сразу без опыта, без привычки к верхним форматам записей с хорошим динамическим диапазоном, где 128, где flac.
И любой слух тренируется, даже сам по себе, если включать стоящее.

Тогда по этому должны быть научные статьи, где люди определяют где flac и mp3, и разные группы людей (связанные с музыкой и не связанные). И те, кому подсовывали только flac, а они всеравно находили что одно лучше другого (в общем объективная наука). Это интересно, и вы можете быть правы, но мне нужны доказательства.

Я говорю не только про ровность ачх, наушники тестируют еще на кучу параметров типо разрешения и искажения и громкость правого и левого уха и еще чего только не тестируют, и опять же топы до 100. Кратко: Топовые микросхемы определяют качество не таких топовых микросхем. Человеку я думаю там ловить нечего.

Если предположить, что вы правы, и мне нужно тренироваться, то возникают огромные проблемы.
Проблема раз: Я переслушал буквально все. Около 99% новой музыки, которую я слушаю каждый день кажется похожей на предыдущую. Только яндекс музыка с его ИИ иногда находит для меня то, что меня захватывает. Но каждая песня надоедает мне уже через 2 недели и я начинаю ее ненавидеть. Симптомы похожи на привыкание от таблеток, когда они перестают действовать с той же силой как раньше.
Проблема два: Не представляю как я буду для тренировки искать еще и флаки для этой всей музыки, которая мне надоедает через две недели. У меня и так с поиском проблемы.
Проблема три: Я пробовал полностью переходить на deezer с подпиской, в котором музыка(многого нет) во флак. Я не ощутил разницу за неделю. После вашего комментария я попробую еще раз на него перейти (пару недель) и потом попробую перейти обратно на спотифай с 320кбит и услышать разницу.
 

1 час назад, CHAY сказал:

Выбросьте из головы. Ибо китайцы вроде смсл и топпингов - это тоже большой компромисс, но нижний плинтусный уровень там всё же присутствует. Не следует падать ниже, т.к. ноунеймовская элементная база способна перечеркнуть и те малые достоинства.

Тут да, я нашел smsl и топпинг как вроде хорошие варианты за где-то 200. Копая ниже по цене (150), уже натыкаюсь на какие-то странности типо smsl m300se, которые 20% брак и зачем-то в этой категории сделаны со всеми балансными выходами.
И если я собираюсь покупать что-то за 200, то уже недалеко и сам аудинст с блютусом...

P.S. вроде склоняюсь пока что к m300se (можно будет вернуть если что).

Изменено 2 марта пользователем Andrey_Camper

[CHAY 5 872]

Andrey_Camper , 2 вопроса.
Какие наушники у Вас?
Какой основной сценарий использования?
Нет, 3)
Музыку каких жанров в основном слушаете?

Насчёт качества стримингов знаю от других (сам не увлекаюсь), что Qobuz вроде лидирует в качестве.
Но это искушённые аудио гики так считают. Многим другим, возможно, разница в нюансах звучания разных стриминговых платформ покажется несущественной.
Если бы я их слушал, и только их, предпочёл бы подписку с flac. 

Ещё 4 вопрос созрел.
Не совсем понимаю, для чего блютус. Но надеюсь, прояснится, если опишете сценарий использования.
Если цап по блютус передаёт музыку в колонки или наушники - то здесь мы ещё теряем в разрешении и динамике.
Да, иногда удобно. Но для фонового прослушивания.

[Andrey_Camper 25]

17 часов назад, CHAY сказал:

Andrey_Camper , 2 вопроса.
Какие наушники у Вас?
Какой основной сценарий использования?
Нет, 3)
Музыку каких жанров в основном слушаете?

Иногда хочется сидеть далеко от стола и смотреть фильмы\слушать музыку не тянув при этом за собой 5 метровый кабель. У меня в пару к АКГ бозе 35, которые могут в блютус.
Одна проблемка только вот, которую я нашел сейчас. Задержка блютус. Кажется на этом можно тему и заканчивать...
Подожду пару десятков лет когда будут вайфай наушники и цапы в продаже. Или покупать сборку на Aptx-LL, что обойдется мне в 400 евро не меньше. Не стоит того вообще.

Изменено 2 марта пользователем Andrey_Camper

[Andrey_Camper 25]

История века.
Продал Аудинст, купил dx3pro+, даже денюжка осталась. Подключил наушники во встройку - просто жесть а не звук, разница колосальная.
Пришел dx3pro+, я его подключил. Разницу в звуке встройки и dx3pro+ не почувствовал (наверно привык к встройке уже?). Самое забавное, что нельзя подключить блютус наушники к цапу. Этой функции вообще не существует в мире цапов.
Сказать что я удивлен - это ничего не сказать. Послушаю пока что этот цап пару недель, потом попробую снова сравнить со встройкой. Если не будет разницы, то куплю обратно аудинст.
Эту разницу между аудинстом и встройкой я не забуду никогда.

P.S. Хорошее описание разницы: Когда после 165гц монитора смотришь на 80гц. Но не такая большая как с 165гц до 60гц.
P.P.S dx3pro не работает от питания usb. Нагревается до 40 градусов. Экран отключается но НЕ полностью. ???

Изменено 9 марта пользователем Andrey_Camper

[plad 11]

В 01.03.2024 в 01:17, CHAY сказал:

Я сменил Audinst HUD-DX1 на Ifi (в подписи)
Не сказать чтоб огромный, но прирост качества произошёл

Вы серьезно? C вашими перунами, вы получили прирост какой-то?

 

В 01.03.2024 в 01:17, CHAY сказал:

Разрешение выше, главным образом чувствуется в микродинамике, более точной локализации и рельефности музыкальных образов.

Понравилось. Особенно про микродинамику. Всегда было комично читать, как люди пишут о звуке исходя из iPhone 

[CHAY 5 872]

2 часа назад, Andrey_Camper сказал:

История века

Жаль. Ведь общение на форуме, в том числе, помогает экономить время и деньги.
Исходя из объявленного бюджета, про даунгрейд было ясно.
Другое не ясно. Я не интересовался конкретно, но вроде должна быть масса всяких bt адаптеров.
 Неужели так вопрос не решается?

[Andrey_Camper 25]

1 час назад, CHAY сказал:

Я не интересовался конкретно, но вроде должна быть масса всяких bt адаптеров.
 Неужели так вопрос не решается?

Есть блютус свистки, которые сами по себе звуковая карта. Это плохое решение, и я думал цапы могут сами конектиться к наушникам. dx3pro мне пока что совсем не нравится по сравнению с аудинстом. При переходе обратно я потеряю где-то 15 евро в итоге, не приятно конечно но не критично. Подумаю еще над этим. Может найду цап, который умеет в блютус наушники.

P.S. DAC - digital to analog converter, логично что он не выводит блютус, потому что это цифровой сигнал, а не аналоговый. Мне нужен CAD 
P.P.S Я понял, я идиот. Звуковая карта в блютус наушниках находится в самих наушниках, там и происходит конвертация. Мне подойдет любой самый дешевый свисток, потому что он просто посылает цифровой сигнал в наушники и ему не нужно ничего конвертировать...

Изменено 10 марта пользователем Andrey_Camper

[plad 11]

1 час назад, CHAY сказал:

Жаль. Ведь общение на форуме, в том числе, помогает экономить время и деньги.
Исходя из объявленного бюджета, про даунгрейд было ясно.
Другое не ясно. Я не интересовался конкретно, но вроде должна быть масса всяких bt адаптеров.
 Неужели так вопрос не решается?

 Я понимаю ваши финансовые возможности и вашу подпись. Только зачем на правду реагировать как-будто вам смешно? И вы еще пытаетесь что-то советовать. Я могу вам рассказать про ваш тракт. Zen, которым вы так гордитесь, покупают как первое знакомство со звуком для подростков. Ваши перуны - это то, что  называется - безнадежность. А про ваш портатив и говорить стыдно.

И вы, имея весь этот звуковой rubbish, что-то советуете, ставите смешные смайлы. Не надо вам так себя вести. Смешно выглядите.

Изменено 10 марта пользователем plad

[CHAY 5 872]

47 минут назад, Andrey_Camper сказал:

Может найду цап, который умеет в блютус наушники.

Короче. Тот же Аудинст версии blue24 - вроде то, что нужно, но дороговато?
Но у таких ЦАПов внутри ведь какая-то дополнительная схема, стало быть возможны подобные внешние приблуды для ЦАпов без блютуз. Повторюсь, я не в теме, но логика же вроде... Если внутри блютузной версии Аудинста стоит "синяя" примочка - она ведь берёт сигнал с выхода цаповой (усилительной) части схемы, затем раздаёт. Ведь так? 
Стал гуглить, всякие блютуз ресиверы... Их полно. Не они?

 

Изменено 10 марта пользователем CHAY

[Andrey_Camper 25]

1 час назад, CHAY сказал:

Короче. Тот же Аудинст версии blue24 - вроде то, что нужно, но дороговато?
Но у таких ЦАПов внутри ведь какая-то дополнительная схема, стало быть возможны подобные внешние приблуды для ЦАпов без блютуз. Повторюсь, я не в теме, но логика же вроде... Если внутри блютузной версии Аудинста стоит "синяя" примочка - она ведь берёт сигнал с выхода цаповой (усилительной) части схемы, затем раздаёт. Ведь так? 
Стал гуглить, всякие блютуз ресиверы... Их полно. Не они?

 

нет нет, ресивер это приемник. нужен передатчик - transmitter.
Есть только Creative BT-W2.
Я нашел ЦАПы с передачиками блютус вроде, отдельные модели какие-то.

Есть еще свисток блютус на коаксиальный выход)))

Изменено 10 марта пользователем Andrey_Camper

[CHAY 5 872]

52 минуты назад, Andrey_Camper сказал:

ресивер это приемник. нужен передатчик - transmitter

Ну вот этого добра полно в разных вариациях

Спойлер

 

Изменено 10 марта пользователем CHAY