Всем привет! Прошло 6 лет с покупки этого божественного ЦАПа (Audinst HUD-DX1), но я бы никогда не подумал, что мне настолько будет не хватать блютуса.
Конечно первое о чем я подумал это версия blue24. Но хотелось бы что-нибудь подешевле, желательно в районе 100 евро.
Хотелось бы чтобы была нейтральность звука как у аудинста без сильных приукрасов.

4 часа назад, Andrey_Camper сказал:

Конечно первое о чем я подумал это версия blue24. Но хотелось бы что-нибудь подешевле, желательно в районе 100 евро.

Учитывая стоимость Audinst 6 лет назад, напрашивается вопрос: хотите даунгрейд?

Я сменил Audinst HUD-DX1 на Ifi (в подписи)
Не сказать чтоб огромный, но прирост качества произошёл. Менее жёсткие ВЧ. Разрешение выше, главным образом чувствуется в микродинамике, более точной локализации и рельефности музыкальных образов.
Конечно, в Audinst ничего божественного нет. Но это комбайн, и за 10 т.р. сейчас нечто подобного формата купить - дело сомнительной выгоды. Будет коробочка с дешманским набором деталей и соответствующим звуком.

 Не знаю, подойдёт ли Вам что-то подобное:

iFi ZEN Air Blue

iFi Zen Blue V2

12 часов назад, CHAY сказал:

Учитывая стоимость Audinst 6 лет назад, напрашивается вопрос: хотите даунгрейд?
 

Все верно, я протестировал свой слух, и я не могу услышать разницы между 128бит и 1000бит в слепом тесте на всем известном сайте. Так же частота ограничена до 14500гц. В общем я типичный представитель большинства, и мне подойдёт даже что-то в районе 50 евро, но я боюсь что уже сама АЧХ будет не ровная и я могу услышать разницу в кол-ве басов или верхов. У меня отличные наушники, одни из самых топовых по ровности ачх, так что самую главную проблему я решил, и ЦАП мне нужен только для хорошего подключения всех этих наушников. Как показывают тесты, самый топ звука в наушниках заканчивается на 100 евро, потому что нет ничего ровнее филипсов. Поэтому я логично предположил, что ЦАП тоже должен быть за 100 евро.

Главное это чтобы были хорошие подключения и хорошие кодеки блютуса.

За 180 евро я нашел smsl dl200, но я уверен за 100-150 евро можно найти с такими же функциями но с худшими компонентами, т.к. мои уши разницу не услышат все равно.

17 часов назад, CHAY сказал:

 Не знаю, подойдёт ли Вам что-то подобное:

iFi ZEN Air Blue

iFi Zen Blue V2

Не подойдет, т.к. нет выхода на наушники. Мне нужны минимум rca, 3.5mm и aptx.

Изменено 1 марта, 20242 г пользователем Andrey_Camper

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

я протестировал свой слух, и я не могу услышать разницы между 128бит и 1000бит в слепом тесте на всем известном сайте. Так же частота ограничена до 14500гц.

Знаете, похоже на какой-то тонкий троллинг))
 Но, конечно, не троллинг, понимаю. Нужны некоторые необходимые основы для понимания составляющих действительно качественного звука.
Однако, после этого:

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

Как показывают тесты, самый топ звука в наушниках заканчивается на 100 евро, потому что нет ничего ровнее филипсов. Поэтому я логично предположил, что ЦАП тоже должен быть за 100 евро

я немножечко впал в ступор.

Короче, берите 

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

smsl dl200

а вот это:

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

но я уверен за 100-150 евро можно найти с такими же функциями но с худшими компонентами, т.к. мои уши разницу не услышат все равно

выбросьте из головы. Ибо китайцы вроде смсл и топпингов - это тоже большой компромисс, но нижний плинтусный уровень там всё же присутствует. Не следует падать ниже, т.к. ноунеймовская элементная база способна перечеркнуть и те малые достоинства.

Уж простите, надо разгрести мешанину. Иначе, просто незачем Вам здесь было создавать тему.
Во-первых, тесты на сайтах ничего Вам о вашем слухе не расскажут.
Слепой тест требует других условий, но сейчас не важно.
 История с битрейтом не так работает. Всё это связано с объёмом аналитической работы мозга во время прослушивания. Достраивать и дорисовывать музыкальную картину мозгу приходится что с топовым трактом, что с дешёвым. Что с DSD, что с mp3 128. Разница лишь в объёме этой работы. 
Можно и не разобрать сразу без опыта, без привычки к верхним форматам записей с хорошим динамическим диапазоном, где 128, где flac. И Вы решили что слух плох?  Полная чепуха. У Вас нормальный слух.
И любой слух тренируется, даже сам по себе, если включать стоящее.
 Но конечно, мозгу ни разу не всё равно, чем его кормят. Если грубо, я могу сравнивать это с накопившейся усталостью: когда слушаю Hi-Res и получаю удовольствие, включаю допустим mp3 (бывает у меня. Музыка нравится, а альтернативной записи нет), слушаю минут 15, а далее просто начинает понемногу это дело раздражать. Потому что вот до этого было гладко, а тут мозг пошёл по стиральной доске.
Да, на свежую голову, да за пару минут, этой усталости не будет и Вы можете пролететь с каким-то тестом, но...
Зачем же наскоком делать выводы, и дальше кормить себя же любимого ерундой?

Далее... Вот это конечно хоть в цитатник:

7 часов назад, Andrey_Camper сказал:

Как показывают тесты, самый топ звука в наушниках заканчивается на 100 евро, потому что нет ничего ровнее филипсов

Феерично. Аплодирую.
Я и сам сторонник ровной ачх. Но (запишите) : много на свете очень слабых по качеству звука девайсов с ровнёхонькой ачх.
Есть понятие разрешения, которое включает в себя подмножество параметров.
Есть просто воспроизводимый диапазон (не который в паспорте, а тот, что не завален и реально участвует в построении музыкальной картины)
Но разговаривать об этом подробно сейчас смысла нет. 
Во-первых, не уверен пока, что Вы стремитесь к более качественному прослушиванию музыки.
Во вторых (если всё же стремитесь), найдите возможность где-то основательно послушать что-то дороже и выше качеством. Наушники, тракты, АС. Тут всё пойдёт в копилку. Без практики должных ассоциаций от теоретических выкладок не будет; и понимания, соответственно.

Изменено 1 марта, 20242 г пользователем CHAY

1 час назад, CHAY сказал:

История с битрейтом не так работает. Всё это связано с объёмом аналитической работы мозга во время прослушивания. Достраивать и дорисовывать музыкальную картину мозгу приходится что с топовым трактом, что с дешёвым. Что с DSD, что с mp3 128. Разница лишь в объёме этой работы. 
Можно и не разобрать сразу без опыта, без привычки к верхним форматам записей с хорошим динамическим диапазоном, где 128, где flac.
И любой слух тренируется, даже сам по себе, если включать стоящее.

Тогда по этому должны быть научные статьи, где люди определяют где flac и mp3, и разные группы людей (связанные с музыкой и не связанные). И те, кому подсовывали только flac, а они всеравно находили что одно лучше другого (в общем объективная наука). Это интересно, и вы можете быть правы, но мне нужны доказательства.

Я говорю не только про ровность ачх, наушники тестируют еще на кучу параметров типо разрешения и искажения и громкость правого и левого уха и еще чего только не тестируют, и опять же топы до 100. Кратко: Топовые микросхемы определяют качество не таких топовых микросхем. Человеку я думаю там ловить нечего.

Если предположить, что вы правы, и мне нужно тренироваться, то возникают огромные проблемы.
Проблема раз: Я переслушал буквально все. Около 99% новой музыки, которую я слушаю каждый день кажется похожей на предыдущую. Только яндекс музыка с его ИИ иногда находит для меня то, что меня захватывает. Но каждая песня надоедает мне уже через 2 недели и я начинаю ее ненавидеть. Симптомы похожи на привыкание от таблеток, когда они перестают действовать с той же силой как раньше.
Проблема два: Не представляю как я буду для тренировки искать еще и флаки для этой всей музыки, которая мне надоедает через две недели. У меня и так с поиском проблемы.
Проблема три: Я пробовал полностью переходить на deezer с подпиской, в котором музыка(многого нет) во флак. Я не ощутил разницу за неделю. После вашего комментария я попробую еще раз на него перейти (пару недель) и потом попробую перейти обратно на спотифай с 320кбит и услышать разницу.
 

1 час назад, CHAY сказал:

Выбросьте из головы. Ибо китайцы вроде смсл и топпингов - это тоже большой компромисс, но нижний плинтусный уровень там всё же присутствует. Не следует падать ниже, т.к. ноунеймовская элементная база способна перечеркнуть и те малые достоинства.

Тут да, я нашел smsl и топпинг как вроде хорошие варианты за где-то 200. Копая ниже по цене (150), уже натыкаюсь на какие-то странности типо smsl m300se, которые 20% брак и зачем-то в этой категории сделаны со всеми балансными выходами.
И если я собираюсь покупать что-то за 200, то уже недалеко и сам аудинст с блютусом...

P.S. вроде склоняюсь пока что к m300se (можно будет вернуть если что).

Изменено 1 марта, 20242 г пользователем Andrey_Camper

Andrey_Camper , 2 вопроса.
Какие наушники у Вас?
Какой основной сценарий использования?
Нет, 3)
Музыку каких жанров в основном слушаете?

Насчёт качества стримингов знаю от других (сам не увлекаюсь), что Qobuz вроде лидирует в качестве.
Но это искушённые аудио гики так считают. Многим другим, возможно, разница в нюансах звучания разных стриминговых платформ покажется несущественной.
Если бы я их слушал, и только их, предпочёл бы подписку с flac. 

Ещё 4 вопрос созрел.
Не совсем понимаю, для чего блютус. Но надеюсь, прояснится, если опишете сценарий использования.
Если цап по блютус передаёт музыку в колонки или наушники - то здесь мы ещё теряем в разрешении и динамике.
Да, иногда удобно. Но для фонового прослушивания.

17 часов назад, CHAY сказал:

Andrey_Camper , 2 вопроса.
Какие наушники у Вас?
Какой основной сценарий использования?
Нет, 3)
Музыку каких жанров в основном слушаете?

Иногда хочется сидеть далеко от стола и смотреть фильмы\слушать музыку не тянув при этом за собой 5 метровый кабель. У меня в пару к АКГ бозе 35, которые могут в блютус.
Одна проблемка только вот, которую я нашел сейчас. Задержка блютус. Кажется на этом можно тему и заканчивать...
Подожду пару десятков лет когда будут вайфай наушники и цапы в продаже. Или покупать сборку на Aptx-LL, что обойдется мне в 400 евро не меньше. Не стоит того вообще.

Изменено 2 марта, 20242 г пользователем Andrey_Camper

История века.
Продал Аудинст, купил dx3pro+, даже денюжка осталась. Подключил наушники во встройку - просто жесть а не звук, разница колосальная.
Пришел dx3pro+, я его подключил. Разницу в звуке встройки и dx3pro+ не почувствовал (наверно привык к встройке уже?). Самое забавное, что нельзя подключить блютус наушники к цапу. Этой функции вообще не существует в мире цапов.
Сказать что я удивлен - это ничего не сказать. Послушаю пока что этот цап пару недель, потом попробую снова сравнить со встройкой. Если не будет разницы, то куплю обратно аудинст.
Эту разницу между аудинстом и встройкой я не забуду никогда.

P.S. Хорошее описание разницы: Когда после 165гц монитора смотришь на 80гц. Но не такая большая как с 165гц до 60гц.
P.P.S dx3pro не работает от питания usb. Нагревается до 40 градусов. Экран отключается но НЕ полностью. ???

Изменено 9 марта, 20242 г пользователем Andrey_Camper

В 01.03.2024 в 01:17, CHAY сказал:

Я сменил Audinst HUD-DX1 на Ifi (в подписи)
Не сказать чтоб огромный, но прирост качества произошёл

Вы серьезно? C вашими перунами, вы получили прирост какой-то?

 

В 01.03.2024 в 01:17, CHAY сказал:

Разрешение выше, главным образом чувствуется в микродинамике, более точной локализации и рельефности музыкальных образов.

Понравилось. Особенно про микродинамику. Всегда было комично читать, как люди пишут о звуке исходя из iPhone 

2 часа назад, Andrey_Camper сказал:

История века

Жаль. Ведь общение на форуме, в том числе, помогает экономить время и деньги.
Исходя из объявленного бюджета, про даунгрейд было ясно.
Другое не ясно. Я не интересовался конкретно, но вроде должна быть масса всяких bt адаптеров.
 Неужели так вопрос не решается?

1 час назад, CHAY сказал:

Я не интересовался конкретно, но вроде должна быть масса всяких bt адаптеров.
 Неужели так вопрос не решается?

Есть блютус свистки, которые сами по себе звуковая карта. Это плохое решение, и я думал цапы могут сами конектиться к наушникам. dx3pro мне пока что совсем не нравится по сравнению с аудинстом. При переходе обратно я потеряю где-то 15 евро в итоге, не приятно конечно но не критично. Подумаю еще над этим. Может найду цап, который умеет в блютус наушники.

P.S. DAC - digital to analog converter, логично что он не выводит блютус, потому что это цифровой сигнал, а не аналоговый. Мне нужен CAD 
P.P.S Я понял, я идиот. Звуковая карта в блютус наушниках находится в самих наушниках, там и происходит конвертация. Мне подойдет любой самый дешевый свисток, потому что он просто посылает цифровой сигнал в наушники и ему не нужно ничего конвертировать...

Изменено 9 марта, 20242 г пользователем Andrey_Camper

1 час назад, CHAY сказал:

Жаль. Ведь общение на форуме, в том числе, помогает экономить время и деньги.
Исходя из объявленного бюджета, про даунгрейд было ясно.
Другое не ясно. Я не интересовался конкретно, но вроде должна быть масса всяких bt адаптеров.
 Неужели так вопрос не решается?

 Я понимаю ваши финансовые возможности и вашу подпись. Только зачем на правду реагировать как-будто вам смешно? И вы еще пытаетесь что-то советовать. Я могу вам рассказать про ваш тракт. Zen, которым вы так гордитесь, покупают как первое знакомство со звуком для подростков. Ваши перуны - это то, что  называется - безнадежность. А про ваш портатив и говорить стыдно.

И вы, имея весь этот звуковой rubbish, что-то советуете, ставите смешные смайлы. Не надо вам так себя вести. Смешно выглядите.

Изменено 9 марта, 20242 г пользователем plad

47 минут назад, Andrey_Camper сказал:

Может найду цап, который умеет в блютус наушники.

Короче. Тот же Аудинст версии blue24 - вроде то, что нужно, но дороговато?
Но у таких ЦАПов внутри ведь какая-то дополнительная схема, стало быть возможны подобные внешние приблуды для ЦАпов без блютуз. Повторюсь, я не в теме, но логика же вроде... Если внутри блютузной версии Аудинста стоит "синяя" примочка - она ведь берёт сигнал с выхода цаповой (усилительной) части схемы, затем раздаёт. Ведь так? 
Стал гуглить, всякие блютуз ресиверы... Их полно. Не они?

 

Изменено 9 марта, 20242 г пользователем CHAY

1 час назад, CHAY сказал:

Короче. Тот же Аудинст версии blue24 - вроде то, что нужно, но дороговато?
Но у таких ЦАПов внутри ведь какая-то дополнительная схема, стало быть возможны подобные внешние приблуды для ЦАпов без блютуз. Повторюсь, я не в теме, но логика же вроде... Если внутри блютузной версии Аудинста стоит "синяя" примочка - она ведь берёт сигнал с выхода цаповой (усилительной) части схемы, затем раздаёт. Ведь так? 
Стал гуглить, всякие блютуз ресиверы... Их полно. Не они?

 

нет нет, ресивер это приемник. нужен передатчик - transmitter.
Есть только Creative BT-W2.
Я нашел ЦАПы с передачиками блютус вроде, отдельные модели какие-то.

Есть еще свисток блютус на коаксиальный выход)))

Изменено 9 марта, 20242 г пользователем Andrey_Camper

52 минуты назад, Andrey_Camper сказал:

ресивер это приемник. нужен передатчик - transmitter

Ну вот этого добра полно в разных вариациях

Спойлер

 

Изменено 9 марта, 20242 г пользователем CHAY

Одна история лучше другой.

Topping DX3pro+ начал иногда терять соединение с компом. Когда я его трясу в руке - стабильно теряет соединение с компом. Решил вернуть по гарантии, но прежде чем это сделать купил Fiio K7 на чипах АК.

Первые впечатления от K7 великолепные, удобные тумблеры переключения выходов, крутилка приятная, подсветку можно отключить. Но вот звук мне сразу не понравился, отдает куда-то в басы. Песни которые я слушал мне на нем не понравились.

Ну думаю, может это просто я привык к DX3pro+. Решил на пробу купить дорогой DX5 Lite. Послушал, он такой же абсолютно как DX3pro+. Тоже теряет связь с компьютером....

Оставить K7 ради удобства и надежности чтоли... Или может купить DX3pro+ еще раз и надеяться что повезет...

Изменено 8 мая, 20242 г пользователем Andrey_Camper