Полный комплект или что выбрать?

[andreykris 11]

Качество ? а что есть качество ? у меня скромные уши и скромная акустика , акустика на уровень больше эмоций доставляет. Я задал вопрос , вдруг у человека нет еще акустики и он вслепую пытается взять некий хай энд сет ( что на самом деле не есть хай энд сет) и соответсвенно может совершать ошибку. Другое дело если нет например ,как у меня счас возможности слушать акустику, тут выбор однозначен.

Дело, вероятно, в выделенном. Пока у меня были скромные наушники, да еще без усилителя, даже никакой веры не было в то, что наушники смогут когда-нибудь ТААААК звучать. Все изменилось с появлением ушного усилителя, ну а потом уже покатилось...

[KingFiercer 323 4 Тракты]

_Vetal_

А что больше всего из ушей доставило?

[Xon 0]

RUSSIANSP1

Я отлично это понимаю. Но так сложилось, что решил отказаться от разного рода CD, DVD и Blu-ray дисков.

[RUSSIANSP1 0]

Моя Вадя просто 381-я без i, я раньше это i недооценивал.

А парадоксом всего стало то, что в подарок на новый год моя жена получила SONY VAIO белого цвета, на день рождения захотела белые наушники и получила AKG K701, которые банально не вытянулись сонькой ну никак.

Три дня назад спасал ситуацию и закупился в Doctorhead iBassoй Мамбой (кто-то говорил про T1?). Итак, Мамба заставилаз меня адуматься о смысле жизни после банального тракта SONY VAIO CW+iBasso Mamba (по USB)+AKG K701(непрогретые). Меня после стаксов не то, чтобы не стошнило. Задумался серьёзно о том, что бывают в жизни парадоксы.

Так вот, вчера я для себя уже купил iBasso Cobra. Буду брать с собой в командировки с ноутбуком и ушами (пока не купил, но надо что-нибудь вроде компактных GRADO).

[OWL 500]

В определенный жизненный момент надоедает слушать "звук", "середину", "бас",

а хочется интимного контакта, искренних эмоций, путешествия.

 

В Стаксах совсем по другому воспринимаешь музыку. Нет "мяса", но есть другое -

интонации. Ты как бы заглядываешься в душу исполнителю, а о формальных звуках

забываешь. Стаксы хорошо выводят все на чистую воду, и качество записи в том числе.

 

На мой вкус, на Стаксах звучат особенно абалденно :

Гражданская Оборона, Александр Башлачев, Наталья Медведева, Дельфин, Eva Cassidy,

Joe Dassin, COIL, Black Sun Productions, Soisong, Bjork(особенно ранняя), Julie London,

Elvis Presley, Little Annie, Penguin Cafe Orchestra, Edith Piaf.

 

И совсем "не айс" звучат :

большая часть регги, ABBA, Boney M, Mylene Farmer,

для этой музыки пришлось заводить колонки(но не простые)

[wolfield 4]

Наушники - это безсмысленные детали, ньюансы, искажения, вслушивание в неровности АЧХ и попытка установить тональную верность и натуральность.

Акустика - это эмоции в чистом виде.

Первое я слушаю только в ночное время и на выходных, когда соседи гарантированно дома. И на самом деле, увы, слушать акустику не предоставляеться возможным слишком часто на том уровне, на кот. хотелось. Ведь физическое ощущение звука, вместо шума в ушах - это для меня половина впечатлений от прослушивания, так что на уровне шума слушать акустику безсмысленно. Поэтому наушники, к сожалению, используються чаще. При этом хочу отметить, что человеческий слух в естественной среде, кот. и есть комната, озвученная аустикой, может комфортно воспринимать _значительно_ выше уровень звукового давления, чем он это делает с телефонами и при этом безопасно и без вреда.

Ну а кроме физических ощущений акустика еще дает и настоящее впечатление сцены, кот. никакие наушники показать не могут. Добавим сюда еще и натуральную ревербацию в помещении, дающую чувство присутствия, кот. наушники могут изобразить разве что с системами ее моделирования и из-за чего наушники без даного естественного эффекта воспроизводят музыкальный материал слишком сухо и отдаленно от природного восприятия. Контрольным выстрелом будет сам факт наушников на голове, ибо какими бы удобными они не были - это опять же отдаляет прослушивание от привычного повседневного восприятия звука.

[RUSSIANSP1 0]

Уважаемые коллеги, я предлагаю споры и рассуждения на тему первичности и вторичности аккустики и наушников перенести в другую тему, так как изначально в данной теме был поставлен конкретный вопрос.

И у тех и у других есть свои плюсы, при этом данный конкретный форум у нас на тему прослушивания музыки через наушники. Вот как-то вот так ведь вот.

[v@deus 1]

Уважаемые коллеги, я предлагаю споры и рассуждения на тему первичности и вторичности аккустики и наушников перенести в другую тему, так как изначально в данной теме был поставлен конкретный вопрос...

Тем более площадка уже подготовлена .

[Lukich 1 492]

Есть неплохие варианты акустики, которые очень близки по звуку к наушникам. Все дело в артикуляции баса, динамики должны быть не большие в диаметре и легкие. Например System Audio 1730 отличная акустика. Многие ее недолюбливают, потому что привыкли к бубнящему гипертрофированному басу, другие хвалят, как раз за то, что бас наиболее близок к наушникам. К тому же, очень узкая лицевая панель дает необыкновенный стереоэфект (сцена, разделение инструментов - улет). Еше плюс Д'аполлито ("круговая" - 180 градусов направленность по вертикали). Единственный минус (как у всех серийных колонок) внутренняя разводка - в помойку! Ну и конденсаторы можно сменить (для аудиоманьячества). Засыпать песком или дробью. И на закуску ламповый усилок, лучше по схеме Манакова на 6Ф3П. И если поморочиться с расстановкой (потратить некоторое время) будет Вам счастье, которое от наушников врядли получишь! ИМХО.

[_Vetal_ 248]

_Vetal_

А что больше всего из ушей доставило?

Любые наушники были с компромисом, выделить какие-то одни фаворитами не могу. Пусть даже и сейчас у меня ультрасоны 900е, они далеко не идеальны... Хотя вот за свои деньги, ТДС-5, ТДС-7 просто супер)

 

Жаль LabAT отмалчивается, только амплитуды, диффузоры, искажения, резонансы..и ниодного конкретного примера(

[LabAT 56]

_Vetal_

Вы опять про разницу наушников и АС?

Давайте считать. Шумовой фон даже у открытых моделей наушников на 10dB ниже, а этот фон даже в тихой комнате равен 30-35dB звукового давления. Значит полный динамический диапазон у наушников выше, по крайней мере, на 10dB. Каждая комната это нечто совершенно нелинейное, даже супер-пупер АС сделается «кривой» по определению, ведь никто из слушателей не корректирует свою комнату аппаратными методами, да и не знает, как это сделать, почти никто. А сделать это можно и только эквалайзером, которым упорно большинство не желают пользоваться, тоже потому что не умеют, для большинства это устройство только во вред. Интересно для чего оно изобретено и так распространено в студиях звукозаписи? Кстати в каждой приличной студии, процесс корректировки мониторов происходит регулярно по приборам и с помощью именно эквалайзера, а все восхищения «новичков» относятся именно к такому положению и к такому звучанию, тем более что в там проще обеспечить требуемое звучание, потому как помещение специально подготовлено. Про усилители можно сказать тоже самое, усилители для АС имеют на один два порядка больше искажений, чем усилители для наушников, просто сложно сделать усилитель на большую мощность с чистым звучанием, нужен только режим А, но получится слишком громоздкий и прожорливый усилитель. Для наушников усилитель такой прожорливостью не отличается, и работает практически в идеальных условиях и обеспечивает даже самые высокие требования.

Что наушники? А они лишены всех этих прелестей тоже по определению, комната да еще специальная, им не нужна, а эквалайзер применять не запрещено и с наушниками. Поэтому все разговоры про кривую АЧХ наушников не несут в себе полезной информации, вот другие характеристики, которые нельзя изменить, такие как разрешающая способность, которая опять же выше у наушников, изменить нельзя, она заложена в конструкции. Чем выше способность наушников воспроизводить глубину пространства, тем и разрешающая способность выше, это относится и к усилителям для наушников.

Что получается, пусть каждый сам оценит в итоге.

[_Vetal_ 248]

_Vetal_

Вы опять про разницу наушников и АС?

Давайте считать. Шумовой фон даже у открытых моделей наушников на 10dB ниже, а этот фон даже в тихой комнате равен 30-35dB звукового давления. Значит полный динамический диапазон у наушников выше, по крайней мере, на 10dB. Каждая комната это нечто совершенно нелинейное, даже супер-пупер АС сделается «кривой» по определению, ведь никто из слушателей не корректирует свою комнату аппаратными методами, да и не знает, как это сделать, почти никто. А сделать это можно и только эквалайзером, которым упорно большинство не желают пользоваться, тоже потому что не умеют, для большинства это устройство только во вред. Интересно для чего оно изобретено и так распространено в студиях звукозаписи? Кстати в каждой приличной студии, процесс корректировки мониторов происходит регулярно по приборам и с помощью именно эквалайзера, а все восхищения «новичков» относятся именно к такому положению и к такому звучанию, тем более что в там проще обеспечить требуемое звучание, потому как помещение специально подготовлено. Про усилители можно сказать тоже самое, усилители для АС имеют на один два порядка больше искажений, чем усилители для наушников, просто сложно сделать усилитель на большую мощность с чистым звучанием, нужен только режим А, но получится слишком громоздкий и прожорливый усилитель. Для наушников усилитель такой прожорливостью не отличается, и работает практически в идеальных условиях и обеспечивает даже самые высокие требования.

Что наушники? А они лишены всех этих прелестей тоже по определению, комната да еще специальная, им не нужна, а эквалайзер применять не запрещено и с наушниками. Поэтому все разговоры про кривую АЧХ наушников не несут в себе полезной информации, вот другие характеристики, которые нельзя изменить, такие как разрешающая способность, которая опять же выше у наушников, изменить нельзя, она заложена в конструкции. Чем выше способность наушников воспроизводить глубину пространства, тем и разрешающая способность выше, это относится и к усилителям для наушников.

Что получается, пусть каждый сам оценит в итоге.

Ув. LabAT, давайте теперь все изложенное вами попробуем услышать через собственные уши, а не теоретические выкладки) Вопрос у меня был достаточно конкретный к вам) Возникает ощущение что вы эту разницу услышали теоретически, и каким-то образом еще смогли расчитать какие-то средние показатели у связок АС+усь vs наушники+усь в пределах 2-4К. Я вам приводил свой конкретный пример где мои АС показались предпочтительнее всех услышанных ушей..вы можете привести свой РЕАЛЬНЫЙ пример где случилось обратное?) Возможно просто тогда нужно послушать чуть удачнее АС, либо скажите какую КОНКРЕТНУЮ связку уши+усь мне нужно сравнить с моими АС чтобы я услышал разницу в пользу ушей)

[wolfield 4]

По поводу помещения требований не так уж и много - стоответствие акустики объему комнаты и ее глубине, ковровое покрытие на пол, шторы на окна. Последние два выполнены почти у всех по дефолту, по первому мощность системы и ее остальные параметры стоит подбирать исходя из комнаты.

Остальное акустическое оформление на мой взгляд бред полнейший, ибо типично человек собираеться слушать музыку а не работать за студийными мониторами и ньюансы, получаемые за счет акустики помещения роли не играют роли в получении удовольствия. Более того такие эффекты как проявление естественной ревербации только обогащают звук.

[LabAT 56]

_Vetal_

Ну это бессмысленные разговоры. Если Вам нравится больше АС, то какие могут быть вопросы? Слушайте АС.

[LabAT 56]

wolfield

Конечно, обогащает, только паразитными резонансами, и фазовыми искажениями.

[wolfield 4]

Установить предмет резонансов не так-то и сложно, а фазовые искажения... вы видели вообще S-Logic у Ultrasone? Более того вы еще не слышали фазовых искажений концертных залов с полом в виде гранитных плит...

 

Опять же я буду напирать, что комната с акустикой - максимально естественная среда, тогда как наушники - компромиссное решение для беспрецендентного контроля.

Но мы ведь говорим о музыке, а не математике или еще чем-то? Верно?

[LabAT 56]

wolfield

Высококачественное звуковоспроизведение подразумевает «точную» передачу сигнала, а не то, что кому-то нравится на его слух.

Есть реальные физические проблемы при прослушивании АС в жилой комнате, что еще надо добавлять, с математикой будет еще контраснее? У наушников таких проблем не существует. Какие вопросы?

Если вам нравится больше прослушивание АС, почему тогда такой интерес к форуму по наушникам?

[wolfield 4]

Я уже називал причины прослушивания наушников: домой я прихожу поздно и на желаемом уровне АС слушать имею возможность не часто, т.к., увы, не проживаю в частном доме.

[_Vetal_ 248]

_Vetal_

Ну это бессмысленные разговоры. Если Вам нравится больше АС, то какие могут быть вопросы? Слушайте АС.

Почему бессмыссленные? Всегда лучший вариант - это услышать собственными ушами. То что вы теоретически хорошо подкованны это вам плюс, но есть подозрение что абсолютное большинство не сможет переложить на слух все перечисленные ваши за и против, нужно только слушать. Если 10dB по громкости еще можно представить, то все остальное вами сказанное ну оочень относительно. Без специального подготовленной комнаты слушается все прекрастно! Я слушал музыку и в мегаподготовленной комнате, конечно хорошо, слегка непривычно..но не скажу что между прослушиванием дома и в такой комнате меня больше или меньше вставляло от прослушивания через АС. Поэтому ваши посты без конкретных примеров у меня больше ассоциируются с прослушиванием музыки через графики(есть такая прослойка товарищей). Имхо для бОльшей пользы я бы все-таки приводил конкретные примеры сравнения, иначе можно очень далеко уйти от реальности которая в нашем случае воспринимается через уши.

[jammer 444]

Наушники - на вкус и цвет - все фломастеры разные (копирайт не мой).

 

Усилители - послушайте Архиповские (я детально не вслушивался - неплохие), народ здесь хвалит всячески. Лучше заказать из-за бугра (мой личный опыт что усилителей там поболее будет), выбор усилителя зависит исключительно от наушников - играет связка или нет. Из фаворитов хэдфая - Woo Audio (в тч балансные), SPL Auditor/Phonitor, RSA, SinglePower (исключительно хорошо но стремно - читайте у них почему), ну и DarkVoice 337, Elekit. Вообщем найдите рейтинг усилителей на хэдфае от пользователя Skylab.

 

ДАК. Из недорогих - MHDT Havana, есть более дорогие варианты - Lavry, от известных производителей аудио, в тч.

 

Однозначного ответа никто не даст, отталкивайтесь от наушников. Stax конечно хорошо, но сможете ли вы слушать в них большинство записей, которые записаны очень посредственно...

[LabAT 56]

_Vetal_

Просто Вы нетребовательны к качеству звука, вот и все, а оцениваете это качество исключительно субъективно. Это уже не качество, а только мнение, субъективное мнение одного человека. Объективного качества с АС в домашних условиях быть не может по объективным причинам, перечисленным выше. И высококачественным звуковоспроизведением, то есть Hi-Fi, то есть звуком высокой верности назвать нельзя в той же мере как звук в наушниках, даже объективные характеристики несоизмеримы. Есть, конечно, минусы, но их меньше чем у АС.

Если бы Вы увидели АЧХ вашей акустической системе в вашем домашнем акустическом оформлении, то удивились бы, там неравномерность +/-(15-20) dB, горы без долин. Нет, конечно, и такое может нравиться, только это уже «сам себе режиссер». Любой концертный зал тоже вносит в звук свое, но вместе с музыкантами, это один единый музыкальный инструмент, а воспроизводящая система должна быть максимально линейной, она то, как раз музыкальным инструментом быть не должна, ее вообще не должно быть заметно. Так вот наушники несравненно ближе к эталону, чем акустические системы дома. Про искажения можно и не упоминать, их там, в 10-100 раз больше.

[SPU 0]

Кстати, именно по причине борьбы с помещением в топовые системы включают специальный эквалайзер, который посредством точной калибровки с помощью микрофона в точке прослушивания, пытается выправить АЧХ. Но он смягчает только одну проблему из целой кучи других, которые тоже отчасти решаются, правда только с помощью оборудования специального помещения. Это помещение в идеале должно имитировать бесконечный неограниченный во все стороны объем (т.е. полное отсутствие отражений), а дальше уже останутся только собственные искажения АС (внутренние отражения, резонансы, несогласованности фаз динамиков, неравномерности их движения, инерционность, проблемы согласования диапазонов и т.д. + отсутствие единого источника звука в классических вариантах АС (не коаксиальных), что ухудшает позиционирование).

[_Vetal_ 248]

_Vetal_

Просто Вы нетребовательны к качеству звука, вот и все, а оцениваете это качество исключительно субъективно. Это уже не качество, а только мнение, субъективное мнение одного человека. Объективного качества с АС в домашних условиях быть не может по объективным причинам, перечисленным выше. И высококачественным звуковоспроизведением, то есть Hi-Fi, то есть звуком высокой верности назвать нельзя в той же мере как звук в наушниках, даже объективные характеристики несоизмеримы. Есть, конечно, минусы, но их меньше чем у АС.

Если бы Вы увидели АЧХ вашей акустической системе в вашем домашнем акустическом оформлении, то удивились бы, там неравномерность +/-(15-20) dB, горы без долин. Нет, конечно, и такое может нравиться, только это уже «сам себе режиссер». Любой концертный зал тоже вносит в звук свое, но вместе с музыкантами, это один единый музыкальный инструмент, а воспроизводящая система должна быть максимально линейной, она то, как раз музыкальным инструментом быть не должна, ее вообще не должно быть заметно. Так вот наушники несравненно ближе к эталону, чем акустические системы дома. Про искажения можно и не упоминать, их там, в 10-100 раз больше.

Так это, кол-во резонансов будет зависеть от громкости на которой прослушивается материал, а я слушаю на достаточно малой...хотя ладно..вижу спустить вас до уровня реальных примеров мне не удасться) И это..может вам тогда среди наушников известна модель которая несравненно ближе к эталону?

[Евгений7 0]

Психи . Под АС можно передвигаться до дому ,делая необходимые дела ,припевая и пританцовывая , пригласить девушку или друзей и снова таки включив акустику , пусть даже не громко ,но наслаждаться музыкой вместе . Что можно сделать в наушниках ?

Эталон ищут. Трудно сказать какой % людей посещающих сайты не достигнет этого эталона ни с наушниками ни с АС ,думаю очень большой процент. АС вызывает больше эмоций у меня и все тут , а то ,что наушники во многих случаях звучат лучше и практичней в использовании с этим никто и не спорит .

[jammer 444]

Пора наверное переименовать тему

 

1) Наушники не могут звучать как ас. мне такие не попадались. приятелю (который в этом бизнесе лет так 15 и слушал почти все из старого и нового) тоже нет.

2) можно добиться некоторой схожести, но по детальности - никакая ас не дотянет. даже ATC 50 (мониторная акустика за очееееень приличные деньги).

3) по моим наблюдениям есть люди которые слушают музыку только в наушниках, только через ас, и те что слушают и то и другое. первые 2 группы с трудом воспринимают другой способ воспроизведения.

4) в любом случае я думаю работает "правило хорошей системы" - если есть жанровые/музыкальные предпочтения у тракта - значит у него присутствуют недостатки, которые маскируются данным жанром. хорошой системе пофиг что играть. я это в смысле что одинаково хорошо должно звучать через наушники как и через ас.