angnkn 327 Опубликовано 6 июня, 2015 Господа, ну что без толку обсуждать параметры ОТДЕЛЬНОГО блока устройства, без привязки блока к устройству в целом.Должны быть не лучшие параметры частей устройства, а соответствие этих частей взаимным требованиям в рамках бюджета. С уважением, Андрей. Мелкий сетап: MacBook Air - Fostex HP-A4BL Крупный сетап: Edel NMR - Berkeley Alpha DAC-Naim Headline 2/ICEpower 250ASX2/Monitor Audio Platinum PL100 Grado GS-1000/JVC Victor DX-HP1000/ATH-W5000/ATH-ES10 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sewerin 232 Опубликовано 6 июня, 2015 Господа, ну что без толку обсуждать параметры ОТДЕЛЬНОГО блока устройства, без привязки блока к устройству в целом.Должны быть не лучшие параметры частей устройства, а соответствие этих частей взаимным требованиям в рамках бюджета.Тут "лестницы качества" нет как таковой. Для себя любимого, думаю, ненапряжно выделить 20 т.р. на бескомпромиссное питание ЦАПа и транспорта - 12-16 аккумуляторов.Характеристики будут лучше, чем у БП верхних MSB. Cделать может любой 9классник. Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SharapoFF 4 602 Опубликовано 7 июня, 2015 Господа, ну что без толку обсуждать параметры ОТДЕЛЬНОГО блока устройства, без привязки блока к устройству в целом.Должны быть не лучшие параметры частей устройства, а соответствие этих частей взаимным требованиям в рамках бюджета.Тут "лестницы качества" нет как таковой. Для себя любимого, думаю, ненапряжно выделить 20 т.р. на бескомпромиссное питание ЦАПа и транспорта - 12-16 аккумуляторов.Характеристики будут лучше, чем у БП верхних MSB. Cделать может любой 9классник. Все упали и отжались... 16 аккумуляторов в жилой комнате, где (расслаблено и комфортно) иногда хочется послушать музыку??? И все это - не на голубом глазу, а серьезно. Ух... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
John Smith 243 Опубликовано 7 июня, 2015 Тут "лестницы качества" нет как таковой. Для себя любимого, думаю, ненапряжно выделить 20 т.р. на бескомпромиссное питание ЦАПа и транспорта - 12-16 аккумуляторов.Характеристики будут лучше, чем у БП верхних MSB. Cделать может любой 9классник. Все упали и отжались... 16 аккумуляторов в жилой комнате, где (расслаблено и комфортно) иногда хочется послушать музыку??? И все это - не на голубом глазу, а серьезно.Ух... А чего еще ждать от 9-классника?.. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sewerin 232 Опубликовано 7 июня, 2015 (изменено) Все упали и отжались... 16 аккумуляторов в жилой комнате, где (расслаблено и комфортно) иногда хочется послушать музыку??? И все это - не на голубом глазу, а серьезно.Ух...Герметичных гелевых аккумов, которые стоят в ИБП. Никакой крамолы.Сделайте на голубом глазу лучше. Пока что даже у МСБ это не выходит. С. Лебедев долго и нудно переписывался с МСБ, таки они разрешили "Стреоправде" в лице М. Кучеренко привинтить к МСБ ДАКу С. Лебедева аккумы (тот боялся гарантии потерять). Техотдел МСБ тоже признал, что аккумы лучше.Но для масс у МСБ "нормальный" бизнесhttp://www.msbtech.c...ge=platinumHome Изменено 7 июня, 2015 пользователем sewerin Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
archos1 1 Опубликовано 7 июня, 2015 Здравствуйте коллеги. Задал свой вопрос на Сундуке, но он так и завис без ответа. Может здешнее сообщество обратит внимание, хотя смотрю лица те же. Итак, В системе Мак мини с ЛБП от Mojo. Далее Berkley Alpha USB следом Mytek 192 DSD. Ради интереса вскрыл сии девайсы, потроха в норме, видно что ЛБП не импульсник. Прикупил USB кабелёк двуголовый iFi Gemini сигнальный конец в Мини а тот что по питанию в ЛБП Mojo при этом опустив 12v до 5v кренкой. Включил - полёт нормальный. Теперь вот хочу таким макаром Berkley запитать, такжже опустить другой кренкой на 9v. Если эксперимент удастся то как минимум сэкономлю на силовом кабеле. Для постоянного тока 9v взял микрофонный экранированный кабель. Вопрос к аксакалам. Правильные шаги? Что конкретно надо замерить и сравнить в лаборатории (пойду к телевизионщикам)? Какие параметры 5v питания например на выходе USB в Минике если бы я там кабель USB питал и на выходе кренки в Mojo а также на выходе ЛБП в самом Berkley и опять же на кренке 9v в Mojo. Может кто ещё что подскажет? Спасибо. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SharapoFF 4 602 Опубликовано 7 июня, 2015 @archos1, Обращайтесь к Виктору (viktorvvo)- по части организации питания к макмини и устройства Беркли лучше специалиста (в обозримом для меня пространстве) вряд ли обнаружите.Ник - на предыдущей странице (дед Мороз пишет письмо турецкому султану). @sewerin, А вы этими аккумуляторами оказывается не только нас терроризируете... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sewerin 232 Опубликовано 7 июня, 2015 по питанию в ЛБП Mojo при этом опустив 12v до 5v кренкой. Включил - полёт нормальный.Вместо кренки попробуйте ADM7150 (они есть до 5В) Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Urez 2 503 Опубликовано 7 июня, 2015 <p><br />sewerin, А вы этими аккумуляторами оказывается не только нас терроризируете...<br /><br /></p>Конечно, молодец, не дает буржуям расслабиться и нагло "впаривать" свои power base как вершину питалова Sonore Rendu - ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1 Sonore Rendu - ES Static - SR-L700 ПРОДАМ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vladbit 567 Опубликовано 7 июня, 2015 Конечно, молодец, не дает буржуям расслабиться и нагло "впаривать" свои power base как вершину питаловаТочно.На самом деле, Северин достаточно не злобный и вежливый. Единственный недостаток- в схемотехнике не разбирается и при этом мнит себя первооткрывателем аккумуляторной идеи питания.Чем больше ему что либо доказываешь, тем больше у него возникает убежденность в своей правоте, так что время терять на полемику с ним особого смысла не имеет, через два абзаца будет повторятся мантра по поводу отсутствия помех, ритме диодов, нановольтах, селективном вольтметре и т.д. К сожалению подавляющее большинство так называемых "разработчиков" являются просто энтузиастами и в лучшем случае радиолюбителями, никакого отношения к инженерной разработке радиоаппаратуры не имеют, но естественно есть и более толковые люди, которых можно отнести к настоящему народному творчеству и назвать Авторами. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
archos1 1 Опубликовано 7 июня, 2015 (изменено) SharapoFF Спасибо за наводку, обращусь в личку если здесь не ответит. sewerin Спасибо за совет. У меня на 5v L7805cv а на 9v собираюсь поставить L7809cv, и в моём случае нужен кондёр на выходе? В предложенном Вами варианте ADM7150 вроде надо кондёр на выходе 10мкФ этот стаб лучше по характеристикам? Изменено 8 июня, 2015 пользователем archos1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SharapoFF 4 602 Опубликовано 7 июня, 2015 @vladbit, Согласен насчет Северина - он безвредный, но навязчивый, скоро в ветке про чай наверное появится и ляпнет что нибудь про аккумуляторы (мол если чай кипятить на аккумуляторном питании то он типа вкуснее). Если воспринимать эти советы как "шум шунтов" - то забавно. Если как то иначе - то уже клиника, и явно не для нашего форума. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sewerin 232 Опубликовано 7 июня, 2015 (изменено) У меня на 5v L7805cv а на 9v собираюсь поставить L7809cv, и в моём случае нужен кондёр на выходе? В предложенном Вами варианте ADM7150 вроде надо кондёр на выходе 10мкФ этот стаб лучше по характеристикам?7150 самый малошумящий стаб, из известных мне.После любого стаба нужен не просто кондёр, а LC или RC.L и R нужно побольше, лишь бы не было сильного падения на них. Обычно R ставят 0.47 - 2 ом. Ёмкость тоже нужно побольше, посмотрите в даташите на ADM7150, там есть несколько графиков при разных ёмкостях, меньший шум достигается при большей ёмкости. Я поставил 4700+330+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1.Ещё, если от 7150 запитана слишком малопотребляющая микросхема, его лучше догрузить резистором, чтобы потребление было 200-400 mA.В случае сетевого питания, между выпрямителем и стабом лучше не С, а, опять же, LC, или даже LCLC. Эти копеечные меры позволяют любому школьнику догнать и перегнать MSB (пока только в строительстве БП, разумеется).Глубокое ИМХО, но в питании аналоговых каскадов любые стабы лучше избегать.Пренебрежение возможностью возбуда стаба приводят к слышимости БП. Именнно возбуд (который никогда полностью не устранить) воспринимается как "почерк", "голос", "харизма" и т.т. Это почти мультипликативные искажения, с запаздыванием, частотнозависимые. Изменено 7 июня, 2015 пользователем sewerin Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
archos1 1 Опубликовано 7 июня, 2015 (изменено) Мдяяя! Чувствую придётся учить мат часть. Ещё бы спецы жили поблизости, а так как говорится с миру по нитки. Спасибо, задумался. Ещё уточнение. Линейный то БП у меня есть от Mojo со Штатов присланный. Весь вопрос, с готовых 12v выдать 5v, 9v т.е. понизить. Пока вижу что 5v на USB поданные работают а вот на 9v придётся репу почухать. Честно говоря мысли схожие с Вашими ув. sewerin были в смысле, что одной кренкой сыт не будешь, надо ещё что нить городить. Интересно прослушать альтернативные мнения. Изменено 7 июня, 2015 пользователем archos1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sewerin 232 Опубликовано 7 июня, 2015 TPS7A4700 – линейный регулятор напряжения (до 36V, 1А), с шумами 3.5 mkV RMS Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
angnkn 327 Опубликовано 7 июня, 2015 @archos1,А вот скажите, зачем Вам в Беркли лезть?Чем не устраивает штатный, весьма приличный, трансформаторный БП?Вы полагаете, что сделанный Вами на коленке будет лучше?Вы думаете, что Ваша "неизвестнооткуда" взятая кренка будет лучше, например, по шумам? С уважением, Андрей. Мелкий сетап: MacBook Air - Fostex HP-A4BL Крупный сетап: Edel NMR - Berkeley Alpha DAC-Naim Headline 2/ICEpower 250ASX2/Monitor Audio Platinum PL100 Grado GS-1000/JVC Victor DX-HP1000/ATH-W5000/ATH-ES10 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sewerin 232 Опубликовано 7 июня, 2015 Во всяком случае, снять крышку Беркли и замерить шумы питаний - и можно, и нужно. Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SharapoFF 4 602 Опубликовано 7 июня, 2015 @archos1,А вот скажите, зачем Вам в Беркли лезть?Чем не устраивает штатный, весьма приличный, трансформаторный БП?Вы полагаете, что сделанный Вами на коленке будет лучше?Вы думаете, что Ваша "неизвестнооткуда" взятая кренка будет лучше, например, по шумам? Потому что история про "нашего Левшу", который ихнюю блоху непредусмотренными проектом копытами изуродавал - она вечная... Во всяком случае, снять крышку Беркли и замерить шумы питаний - и можно, и нужно. Да аккумулятор, аккумулятор туда надо обязательно воткнуть, подсказываю! Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
archos1 1 Опубликовано 7 июня, 2015 (изменено) angnkn по правде говоря руки чешутся. (экономлю на силовом кабеле, штатный как то не кошерно - выше писал) да и жаба давит. Отдал 1200$ и только Миник питает, надо подгрузить. SharapoFF +100 за юмор после Левши претендую на второе место. sewerin тоже так думаю. Буду искать тех кто замеряет.P.S. Это всего лишь эксперимент. Откатиться на исходные позиции никогда не поздно. Например вторую голову по питанию USB вытянул и в Миник сунул - всего то делов. Хочется изначально идти правильным путём. Потому и спрашивю. Изменено 8 июня, 2015 пользователем archos1 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
angnkn 327 Опубликовано 7 июня, 2015 @archos1,Основной вред от Вашего варианта будет в виде гальванической связи между компонентами.Обычно пытаются гальванически развязать комп и конвертор, а Вы наоборот через внешний БП все "вяжете". С уважением, Андрей. Мелкий сетап: MacBook Air - Fostex HP-A4BL Крупный сетап: Edel NMR - Berkeley Alpha DAC-Naim Headline 2/ICEpower 250ASX2/Monitor Audio Platinum PL100 Grado GS-1000/JVC Victor DX-HP1000/ATH-W5000/ATH-ES10 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
archos1 1 Опубликовано 7 июня, 2015 (изменено) angnkn Всё с точностью наоборот. А я как раз думал, что развязываю. Поэтому и взял двуглавый USB кабель. Ведь если питающий конец вставить в Миник, то очевидно питание по шине USB как раз идёт комповское, стало быть вяжем. А отношение к 5v USB-шному у нашего брата аудиофила весьма отрицательное. Хотя в моём случае имеет место быть линейное но кто знает как оно там внутри железа преобразуется (в Миник вместо штатного вставляется плата с кучей кондёров) и разводится внутрисхемно в том числе и на выходы USB. Как ни крути, всё упирается в замеры. Если удастся у нас в Мухосранске найти приличную контору с соотв. аппаратурой, сделаю замеры и отпишусь здесь. Любая идея или совет приветствуется. Спасибо. Изменено 8 июня, 2015 пользователем archos1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sewerin 232 Опубликовано 8 июня, 2015 Как ни крути, всё упирается в замеры. Если удастся у нас в Мухосранске найти приличную контору с соотв. аппаратурой, сделаю замеры и отпишусь здесь. Любая идея или совет приветствуется. Спасибо. +1Никакой конторы не нужно.Это делается селективным микровольтметром. B6-9 ( до 100000kHz, от 1 mkV), B6-10 (100000kHz-30MHz, от 1 mkV). Есть и нановольтметры, но высокочастотных не встречал http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/Unipan-237.Мерять под нагрузкой и без.Комповое же +5 настолько плохо, что его не только нельзя использовать в аудио, его надо заклеивать скотчем со стороны компа. Чтобы в юсб кабеле рядом с сигнальными кабелями не было жилы под грязным питанием Bolero+Lynx D47V2+Yes 2+ ШП А. Степанова Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
angnkn 327 Опубликовано 8 июня, 2015 @archos1,Насколько понял, Вы хотите все питание организовать из одной дырки. В таком случае все компоненты будут гальванически связаны и помехи от компьютера будут гулять по всему тракту.Лично я постарался все максимально разделить. Макбук питается от своего аккумулятора, Конвертор Эдель со стороны ЮСБ запитан от отдельного линейного БП (5В), после гальваноразвязки в конверторе питание 3,3В от линейного БП. В общем почти нет замкнутых контуров. Такие меры позволили заметно повысить качество звука. С уважением, Андрей. Мелкий сетап: MacBook Air - Fostex HP-A4BL Крупный сетап: Edel NMR - Berkeley Alpha DAC-Naim Headline 2/ICEpower 250ASX2/Monitor Audio Platinum PL100 Grado GS-1000/JVC Victor DX-HP1000/ATH-W5000/ATH-ES10 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
archos1 1 Опубликовано 8 июня, 2015 (изменено) Ув. angnkn Я прекрасно понимаю, что каждому потребителю по мешку картошки или по отдельной ложке - это что бы не подрались Так же как и Вы ищу способ оптимизации питания. Не обделён логикой а вот знания пытаюсь найти здесь. Так вот логика мне подсказывает, что надо уходить от USB питания, необходимости заклеивания ламелей нет т.к. кабелёк изготовлен по принципу - мухи отдельно, котлеты... ну Вы поняли. Самый идеальный вариант для силового конца приобрести отдельный ЛБП. Уверен, что Вы со мной здесь солидарен. Но хочется обойтись малой кровью, в смысле имея на борту качественный ЛБП использовать его с максимальной отдачей, благо мощность позволяет. Меня интересует как правильно реализовать задуманное в том числе и эту пресловутую гальваноразвязку. Если есть техническое решение - советуйте. Заранее благодарю. Кренку впаять, много ума не надо. Сделал - работает. Но опять таки логика подсказывает, что к ней нужен обвес соотв. А вот это вопрос к спецам. sewerin. рекомендации принял к сведению. Спасибо. Хорошо если бы ещё кто подключился к дискуссии Изменено 8 июня, 2015 пользователем archos1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
John Smith 243 Опубликовано 8 июня, 2015 Ув. angnkn Я прекрасно понимаюОтключите жирный шрифт. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты