Выбор USB кабеля

[pollar 8 807]

@konst75,

7-ка, домашняя, базовая

Сейчас послушал две версии альбома (напрямую и дважды перекинутого), ну я разницу слышу, даже через 200 рублевые сенхи-затычки прямо с выхода ноутбука.

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем pollar

[Valkyrya 219]

@pollar, жестяк WD какой именно, просто внешний (подключается по юсб), или сетевой (шнур как от интернета)?

 

@konst75, а вы успокойтесь уже и поймите, что обычное копирование файла коренным образом отличается от процесса воспроизведения того же самого файла.

Нет, конечно с болванками я тоже ничего не поняла, но вы все в кучу сваливаете. При воспроизведении не то что юсб, даже патч-корд может влиять

 

P.S. Среди моих знакомых, разговорам о влиянии цифровых шнурков и прочей лабуды в навороченном аудиотракте не удивляются два человека - сис. админ, и программист

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Valkyrya

[pollar 8 807]

@Valkyrya,

Диск подключается к компу шнурочком со стороны компа просто стандарт USB, а в диск мини USB, плюс своё питание от сети.

Разницу в звучании я слышу просто с выхода для наушников в ноутбуке, через совершенно примитивные затычки, которые у меня просто для контроля. Про запись на болванку можно не обращать внимание!

 

P. S. Мне говорят, что запись на болванке, если она прошла "верификацию" не может отличаться на слух от этой-же записи, но не прошедшей верификацию, при условии, что ошибок не было обнаружено. А я эту разницу слышу! Программа ImgBurn

 

P. P. S. Кто-нибудь может сказать должна ли быть слышна разница до и после "верификации"?

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем pollar

[konst75 80]

@Valkyrya,

мы рассматриваем не весь процесс воспроизведения, а конкретно этап юсб шнурка, и тут что копирование, что передача на цап ничем не отличаются. По сути юсб то не знает и не должен, что вы по нему прокидываете. А то можно подумать, что у юсб шнурку не всё равно флак по нему гонят или ексель

 

@pollar,

видимо из-за этого и разница в менюшке

сейчас найду вам программу для сравнения контрольных сумм.

[pollar 8 807]

@konst75,

Если эта программа не стоит в компе, то я не уверен, что смогу её установить. Ну я не просто чайник, я просто ручка от чайника

[konst75 80]

@pollar,

не волнуйтесь всё просто элементарно, я прикреплю и программу и скриншоты от нее, там почти всё также будет как я расписал, только вкладка иначе называется. Программу установите два раза по ней кликнув, тут то не проблема , дальше жмёте кнопочку Запустить, потом "Next", потом "I Agree" "Install" и "Finish" всё программа у вас уже установлена.

[Valkyrya 219]

мы рассматриваем не весь процесс воспроизведения, а конкретно этап юсб шнурка, и тут что копирование, что передача на цап ничем не отличаются. По сути юсб то не знает и не должен, что вы по нему прокидываете. А то можно подумать, что у юсб шнурку не всё равно флак по нему гонят или ексель

Шнурку ясное дело все равно, но вы же сами указали, что "приемники" разные. Это комп работает исключительно с нулями и единицами, ему все равно ровные они или кривые (где-то писали что отклонение до четверти такта не вызывает ошибок). А ЦАП именно полученный электрический сигнал (т.е. меандр) будет обрабатывать - вместе со всеми отклонениями фронтов, искажениями и прочими радостями. Шнур легко может ухудшить данные характеристики сигнала. Я честно говоря не разбирала досконально работу юсб-приемников ЦАПов, потому что считаю этот способ подключения наименее качественным. Но в целом причины влияния "цифры" такие, и видимо различные буферы, асинхрон не решают проблему.

 

Диск подключается к компу шнурочком со стороны компа просто стандарт USB, а в диск мини USB, плюс своё питание от сети.

Разницу в звучании я слышу просто с выхода для наушников в ноутбуке, через совершенно примитивные затычки, которые у меня просто для контроля. Про запись на болванку можно не обращать внимание!

Понятно, внешний. Тогда вряд ли что могу подсказать, тут на звук может и БП жесткого влиять, или наоборот что-то в ноуте. Но несовпадения хэша все равно быть не должно, ошибки в файле воспринимались бы как щелчки или подобные артефакты (а не как изменение окраса звучания), да и винда должна была бы периодически ругаться.

Я сравнивала различные типы дисков на аудио-ПК, особой разницы между внешним WD и внутренним SSDшным не заметила. Вернее сетевое хранилище оказалось лучше всех прочих вариантов, но это более гемморойное решение - и больше факторов, способных в теории повлиять на результат.

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Valkyrya

[konst75 80]

Я честно говоря не разбирала досконально работу юсб-приемников ЦАПов

в этом и проблема!

преимущество юсб подключения, в том, что в нём никаких отклонений - пакетная передача, тут выше уже писали об этом, посмотрите, в частности

у меня bit perfect на копеечном проводе. USB стандарт - пакетная передача - асинхронность подразумевает повторы при неудаче. Такой стандарт и цапы тут не при чём.

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем konst75

[konst75 80]

@pollar,

вот ссылка на программу https://cloud.mail.ru/public/177a29bf1a9d/HashTab%20v5.1.0.23%20Setup.exe

После установки всё делайте как я отписал, по пунктам, только в пункте 5 изменение

5. В появившемся окошке в верхней части выбираете вкладку "Контрольные суммы" "Хеш-суммы файлов"

[pollar 8 807]

Я сравнивала различные типы дисков на аудио-ПК, особой разницы между внешним WD и внутренним SSDшным не заметила. Вернее сетевое хранилище оказалось лучше всех прочих вариантов, но это более гемморойное решение - и больше факторов, способных в теории повлиять на результат.

Ну, т. е. разница всё-таки есть? Конечно она не огромная, но всё-таки прослушивается?

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем pollar

[Valkyrya 219]

Я честно говоря не разбирала досконально работу юсб-приемников ЦАПов

в этом и проблема!

преимущество юсб подключения, в том, что в нём никаких отклонений - пакетная передача, тут выше уже писали об этом,

Ай, да ладно, основные понятия то я знаю. Если бы было так, то все "асинхронные" юсб-входы и конвертеры играли бы одинаково, и большинство моделей не сливало бы любым вменяемым источникам цифры. Повторяю, проблема не в битперфекте, не в ошибках последовательности нулей и единиц - а в искажениях формы сигнала (который только на картинках бывает идеальным меандром).

 

Увидели волшебное слово "стаксы" в подписи? Поздравляю, а я хорошо помню ветку по обсуждению кабелей, вследствие чего тесты, прослушки и выводы данного участника обсуждения мне не интересны.

[Stalonni 42]

@Valkyrya,

вот насчёт щелчков и шума, с этой проблемой я столкнулся да и думаю многие сталкивались на e-mu 0202 usb, в комплекте которой был китайский кабель длиной до 1.8 метра, решил я эту проблему совсем просто подобрал меньшей длины с более качественными медными жилами и слоями изоляции кабель что в результате привело к тому что в тракте перестали появляться артефакты и уровень чистоты звучания как и впрочем деталицазии повысился

@konst75,

вот так, заменой usb кабеля, я повлиял на звучание внешнего цапа, что самое важное полностью исчезли щелчки и артефакты, кабель кому интересно, он до сих пор у меня лежит, WireWorld Ultraviolet USB A-B

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Stalonni

[Valkyrya 219]

Я сравнивала различные типы дисков на аудио-ПК, особой разницы между внешним WD и внутренним SSDшным не заметила. Вернее сетевое хранилище оказалось лучше всех прочих вариантов, но это более гемморойное решение - и больше факторов, способных в теории повлиять на результат.

Ну, т. е. разница всё-таки есть? Конечно она не огромная, но всё-таки прослушивается?

Именно между WD по юсб и внутренним просто не помню, но она конечно возможна)) Диск с внешним БП реагирует на качество питания и на помехи (я сравнивала на примере сетевого, но не суть). Либо наоборот его внешний БП мог оказаться лучше, чем питание внутри ноута, мало ли.

Например сильно заметна разница если сравнивать носитель, питающийся по юсб, с внутренним.

Вообще отличие из-за подключения по SATA и по юсб тоже не исключено.

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Valkyrya

[konst75 80]

@Valkyrya, мы же сейчас не о цапах и конвертерах, не смешивайте всё в одну кучу. Мы о юсб шнурках, и тут передаётся файл в таком виде, что без разницы его формат и проверить, что файл передаётся без потерь тоже можно.

[pollar 8 807]

@konst75,

Огромное Вам спасибо за труды, но я, как и предполагал, установить её не смог:

скачал, нажимал на "кнопки", до финиша.

И всё... нашел папку в диске "С" в программах и файлах. открыл, в ней две строки: 1-я не открывается, говорит какую-то программу ему выбрать, ну, а вторая самоуничтожение, как я понимаю. Во " Всех программах" в нижнем левом углу монитора её нет, как нет и на столе.

Как-то так, вот.

[Valkyrya 219]

мы же сейчас не о цапах и конвертерах, не смешивайте всё в одну кучу. Мы о юсб шнурках, и тут передаётся файл в таком виде, что без разницы его формат и проверить, что файл передаётся без потерь тоже можно.

Блин, вам же не шнурок этот файл будет воспроизводить? Важно то, куда он его передает (если на комп или скажем на флешку - никаких проблем нет). А а если на юсб-приемник ЦАПа или конвертера, - то важно как передает (т.е. что делает по дороге с эл. сигналом). Все, я уже по третьему кругу об одном и том же с разных сторон пишу))

[Replicant 374 14 Тракты]

Вроде бы ребята Alteks и vconst уже поставили жирную точку на этом вопросе в соответствующей теме. Нет, опять одна и та же мазанина .

[Robery 30]

мы же сейчас не о цапах и конвертерах, не смешивайте всё в одну кучу. Мы о юсб шнурках, и тут передаётся файл в таком виде, что без разницы его формат и проверить, что файл передаётся без потерь тоже можно.

Блин, вам же не шнурок этот файл будет воспроизводить? Важно то, куда он его передает (если на комп или скажем на флешку - никаких проблем нет). А а если на юсб-приемник ЦАПа или конвертера, - то важно как передает (т.е. что делает по дороге с эл. сигналом). Все, я уже по третьему кругу об одном и том же с разных сторон пишу))

 

Да он просто троллит, вы что не видите? Я думаю тут бы и двоечник понял бы что ему пишут.

[Stalonni 42]

мы же сейчас не о цапах и конвертерах, не смешивайте всё в одну кучу. Мы о юсб шнурках, и тут передаётся файл в таком виде, что без разницы его формат и проверить, что файл передаётся без потерь тоже можно.

Блин, вам же не шнурок этот файл будет воспроизводить? Важно то, куда он его передает (если на комп или скажем на флешку - никаких проблем нет). А а если на юсб-приемник ЦАПа или конвертера, - то важно как передает (т.е. что делает по дороге с эл. сигналом). Все, я уже по третьему кругу об одном и том же с разных сторон пишу))

 

Да он просто троллит, вы что не видите? Я думаю тут бы и двоечник понял бы что ему пишут.

 

он не тролит, он просто не может понять почему usb приёмник в цапе который принимает сигнал по usb кабелю может так зависеть от этого кабеля, я уже расписал качественный usb кабель убирает наводки с компа на приёмник сигнала в цапе и это главное его свойство

по поводу донесения информации

комп-usb кабель-usb приёмник цапа - информация идёт 100 % ( + наводки могут сопровождать сигнал,но они к информации не имеют отношения)

приёмник-конвертер-цап - спорный момент, конвертер по идее греется, конвертируя сигнал для цапа , а по законам физики полезная работа по отношению к затраченной меньше 1 ( или если в процентах <100%)

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Stalonni

[Replicant 374 14 Тракты]

konst75

 

Вы же наверняка читали во флейме похожую тему по USB шнуркам? Там довольно показательно рассмотрены разные аспекты касательно выбора и влияния на звук упомянутых кабельков. Чью сторону принять решайте сами.

[Александр Котенко 24]

@Robery, Ничего @konst75 не тролит ! Он просто вижу что знаком с программированием и микроэлектроникой, я программист и по институту электронщик. И все что он говорит верно, не верите нам можете спросить у Энергетика(это автор фламенко).

@Valkyrya, вы упускаете один момент - цап ведом чипом конвертера и от качества формирования чипом цифровых сигналов зависит качество звука, а чип получает данные по юсб и кладет в буфер из которого потом берет данные для формирования сигналов, поэтому качество юсб не влиеят на цап, то есть сам конвертер выступает в роли цифровой развязки - у него 0 и 1 свои, сформированные заново на основе такта кварца. Потому за беркли альфа и дерут столько денег, но это конечно уже максимализм и думаю фламенко/эдель достаточно для трактов ценой до 3-4к уе.

приёмник может принять 100 % инфы но не может передать 100 % конвертированного сигнала цапу часть будет рассеиваться в виде теплоты

так это ж уже не к юсб притензии , вот поэтому желательно чтобы чип конвертера был в максимальной близости к чипу цапа и соединен с ним через и2с

[Stalonni 42]

так это ж уже не к юсб притензии , вот поэтому желательно чтобы чип конвертера был в максимальной близости к чипу цапа и соединен с ним через и2с

насчёт передачи информации по USB претензий нет, она 100 % доходит до приёмника в цапе, но вместе с тем на кабель могут влиять наводки от сотовых телефонов от компа и тд

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Stalonni

[Александр Котенко 24]

качественный usb кабель убирает наводки с компа на приёмник сигнала в цапе

Ага, а вот это может быть, если вы имеете ввиду электромагнитные наводки, так как цифровая и гальваническая(электрическая) развязки в конвертере на 100% гасят помехи. Но сигналы юсб это 5вольт и милиамперы, и при такой мощности электромагнитное поле будет ооочень маленьким, его скорее всего гасит металич корпус цапа, но может и не полностью, так как мне видиться что это единственная причина объяснения влияния юсб кабеля. Но это уже такие тонкости что я лично не имея тракта дороже 4к уе дорогой юсб шнур не куплю.

[Stalonni 42]

@Александр Котенко,

от компьютера и сотовых электромагнитные ?

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Stalonni

[Александр Котенко 24]

@Stalonni, да, но у сотовых хоть токи и маленькие но там очень сильный пасивный усилитель поля - антена, а в компе токи многоамперные ! процессор жрет десятки ват, а то и за сотню переваливает, в юсб же мощьность меньше 0.1 вата, то есть в 500-1000 раз меньше ! И все эти наводки в звуке выражаются в виде фоновых шумов и к детальности сцене и тоналке не причастны.

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Александр Котенко