Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Pipha

зачем нужен дорогой кабель?

Рекомендуемые сообщения

Дорогой кабель нужен чтобы вытягивать деньги с поциентов, очевидно же.

Спасибо огромное за инфу. Слава богам, теперь все прозреют :praynew0:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы оценить вклад кабеля в звучание вашей системы нужно брать их на прослушивание домой и в спокойной атмосфере вдумчиво и не торопясь делать выводы , надо оно вам или нет

Брать нужно полный сет кабелей под свою систему

Не читать обзоры в журналах и не слушать продаваторов , цена в данном вопросе вообще ничего не гарантирует

И чем больше вы отслушаете свою систему с разными кабельными обвязками тем лучше

 

PS. Считаю, что кабели также влияют на конечный результат , как и все остальные ее составляющие, не больше но и не меньше


Wadia 121 - spl phonitor - sennheiser hd 800

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

AlexSander

В целом +1 , вот только с тезисом:

Считаю, что кабели также влияют на конечный результат , как и все остальные ее составляющие, не больше но и не меньше

не совсем согласен... ИМХО, да кабели влияют, иногда очень ощутимо и тем не менее кабели вносят значительно меньший вклад (если конечно кабели не полное го*** были изначально) в звучание в сравнении с ЦАПом, усилком и наушниками :)


Подробное описание системы, а так же ее обсуждение, тут.

Краткое описание системы:

 

дом (музыка): Synology DS414j [4x3TB (HGST NAS), SHR] (запитан от APC BackUPS CS500) ► Netgear WNDR3700v1 ► Apple Mac mini (late 2012) [i7 quad 2.3 GHz, RAM Corsair 2x8GB (1600MHz), SSD Plextor M5 Pro 128GB, линейный внешний БП от victorvvo (аналогичный такому, сетевик Arkana Dominus Ignis Mk2 SE) ] (Synergistic Research USB Active SE, серебристая UEF "пуля")  dCS Debussy [прошивка 2.30] (межблоки Shunyata Research Anaconda ZTron XLR / Ecosse Mit Pro XLR, сетевик Shunyata Research Anaconda ZTron)WooAudio WES [silver color, upgrade: 2 апгрэйда по кондёрам от разработчика + модификация от Сергея Жукова (LynxAudio)] [входной каскад Brimar 6SL7GTY, выходной каскад Genalex Gold Lion KT-77, кенотроны в БП Telefunken GZ32] (сетевик RAL Precept CryoSilver Reference) / KGSS HV Carbon by anbuser (сетевик NBS Black Label II) || Beta22 [balanced] by Hellium (сетевик XLO Unlimited) ► STAX SR-X9000 / STAX SR-009 || Abyss Diana V1 (серебряный кабель от sboch, 2.5 м., балансный (Furutech 4pin XLR)) ; питание: ISOL-8 CUBE 3 (сетевик Shunyata Research Python ZTron) PS Audio Power Plant P5 (сетевик Shunyata Research Python ZTron) || ISOL-8 Power Station Twin Channel (сетевик Shunyata Research Anaconda ZTron) ► WES, Beta22 и Carbon || Debussy, вертак, фонокорр, лин. БП Mac mini и БП от USB кабеля Synergistic ; портатив: мобильник Xiaomi Redmi Note 8 Pro (bluetooth) ► Centrance HiFi-M8-V2 / EarStudio ES100 ► UM Miracle (кабель Double Helix Peptide [balanced + mod на 2.5" от sboch]) / Audez'e SINE (кабель "серебро + 1% золота" от sboch [balanced, 2.5"], кастомные полноразмерные кожаные угловые амбущки от Vesper Audio) ; работа и командировки: ноут HP Omen 2020 (Wireworld Starlight 8 [Type С <-> Type C]) ► Centrance HiFi-M8-V2 ► Abyss Diana V1 (медный кабель в тканевой оплётке от sboch [2.5 м., балансный (Furutech 4pin XLR)]) ; дом (всё, кроме музыки): E-MU 0202 USB ► Система 2.1 Edifier S330D ; не используется: WD My Book Live DUO [2x2TB (WD Green), RAID1] ("в запасе", на всякий пожарный на нем лежит разобранная часть моей муз. коллекции), RCA межблоки ALO OCC-SXC, DIY межблоки (6.5 метров, кабель CANARE L-4E6S BLU, разъёмы CANARE F-10), коаксиал от Audio-GD на основе кабеля и разъемов CANARE (1.5 м), оптика moon-audio Blue Dragon (2 м), кабель AES/EBU ("no name", коротенький), межблоки CORDIAL [2 mono TRS -> 2 RCA], лампы Brimar 6SL7GTY (1 шт)/ Sophia 6SL7 (1 шт) / 6SU7WTY Raytheon (Tungsol made) (5 шт) / Jan Phillips 6922 (E88CC) (2 шт) / ECC88 TESLA Rozhnov (2 шт) / JJ E88CC (2 шт) / 6N1P (2 шт) / 12AX7A Raytheon (marked CMI) USA (3 шт., было 5, но 2 сдохли...), Phonak Audeo PFE 111 (нет рабочей пары фильтров, провод сильно задубел), сетевик Black Dragon от moon-audio (длина 2.4 м., коннекторы Furutech FI-E11(G)) ; было: Grado iGrado, Grado SR125, Apple Classic 80Gb, Laconic Lunch BOX 06 PRO, Archipov's Laboratory Alternative II, сетевой шнур от Audio-GD, Audio-Technica ATH-M50, Audiotrak Prodigy HD2 [дрова Audiotrak, ОУ: 2xLM4562NA и OPA2604AP], Beyerdynamic DT 880 (600 ohm), Cowon X7 160Gb, Audez'e LCD-2 rev.2 (Silver Dragon [4pin XLR] от moon-audio), Audio-GD NFB-10ES [Non-USB, TCXO Upgrade], MyST DAC 1866 OCU, HiFiMAN HE-500 (Silver Dragon [Furutech 6.3" plug] от moon-audio), SCHIIT Lyr [E88CC Phillips SQ Miniwatt], сетевик "от Крылова" (1.5 метра), MS Audio lab. FHA 1.3 (медно-серебряные XLR межблоки от MS Audio lab.), HiFiMAN HE-6 (медно-серебряный балансный [2xTRS] кабель от MS Audio lab.), E-MU 1212m PCI-E, STAX SR-507, RME HDSP 9632, April Music Stello CDT100, MS Audio lab. DAC 1.0, сетевик из OCC от MS Audio [Тайвань], WooAudio GES [premium parts, DACT CT2, black color], Lynx Studio Technology AES16 (штатный кабель - CBL-AES1604), сетевик Black Dragon от moon-audio (длина 1.2 м., коннекторы Furutech FI-E11(G))), Sony MDR-Z1000, HiFiMAN HM-601 8Gb SPbMod [RockBOX], Beyerdynamic DT 1350 (кабель МЕТА от Nobody), Westone 4, межблоки XLR Analysis-Plus Solo Crystal Oval (1.5 м), Fostex TH-600 (LA ANGLE Pads), межблоки Acrolink 7N-D5000 XLR (1.0 м.), кабель Whiplash TWcu2 non OM (Oyaide angled miniJack) for IEM, Linn Akurate DS/0/D, LynxAudio HA-61 (сборка Жукова), проигрыватель винила Lenco L75 (DIY мод: тонарм Linn Basik LVX, картридж Shure M95HE [игла от M95ED], DIY фанерный наборный плинт), транзисторный фонокорректор от Sander'Z, сетевик Neotech NEP-3200 (коннекторы "китайский Oyaide", длина 1.5 м), iBasso DX50, лампы Psvane EL34PH (matched quad), CIEM UM Merlin, провод для IEM TWag2 Gold, AudioQuest Diamond USB (1 м), сетевик Rainbow Air Hi-End (длина 2 м., коннекторы Furutech FI-E11(G), STAX SRM-001 + STAX S-001 mkII, ForGrand SR100, TEAC VRDS-10SE, коаксиальный кабель Shunyata Research Python ZTron Digital, iBasso DX100, Ray Samuels Audio SR-71B, межблоки Shunyata Research Anaconda ZTron RCA, сетевик Efa Life Magneto (3 шт.), наушники AKG K1000 (мод от Drakkard, съёмный медный кабель длиной 2.5 м от sboch) ; в планах (в принципе, т.е. хотелки чисто): dCS Bridge, хороший тонарм, развязка "берегов" на цифровой части тракта ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DragonOwen

Или вообще не влияют. (я не про г... изначальное) :)


транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry

источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кабель нельзя рассматривать сам по себе.

Сам по себе он никак ни на что не влияет.

Но включенный в систему, где есть входные и выходные емкости, сопротивления, наводки и индуктивности, физические параметр кабеля -начинают вносить свою лепту в звук. При этом, чем технически (инженерно) грамотнее спроектировано и изготовлено устройство - тем меньше влияние. Но часто есть ляпы, причем даже в очень дорогой технике (к примеру -сильно завышенное входное сопротивление) -и ляпы в самом кабеле - тогда влияние может быть большим. От взаимной компенсации -что редко до ухудшения параметров всего тракта.

Более существенное влияние на звук "колоночных" и "наушниковых" проводов, на мой взгляд объясняется большими токам, и соответственно такие физические параметры, как сопротивление и скин-эффект начинают оказывать большее, в сравнении с межблочными, влияние.

Есть еще влияние материала проводника - здесь уже от вполне объяснимых физических причин (включения могут образовывать полупроводниковые переходы, возникать локальные туннельные эффекты и прочее) до чистой эзотерики.

Есть еще отдельная тема влияния сетевого кабеля. Промолчу. По причине того, что ни разу, ни в однос слепом тесте это влияние мной не было замечено, поэтому говорить о нем не имею возможности. Тут пускай объясняют те, кто СЛЫШИТ разницу.

 

Ну и не надо сбрасывать эстетический и психологический аспект влияния. Ту же пищу, красиво сервированную, есть приятней. И она часто кажется вкусней. (Делали наверно многие такой тест :D ) - заранее наливаешь обыкновенную качественную водку в бутылку из под супер крутой, и при всех , уже сидя за столом, наливаешь из Крутой бутылки -при этом все, абсолютно все отмечают , что она ГОРАЗДО лучше чем простая :D


Момент терпения в минуту гнева, предотвращает тысячи моментов сожаления

 

Мой тракт

Источники - CD -player Parasound CDP-1000 SACD, BD, DVD -Cambrig Azur BD-751, PC

DAC - COUNTERPOINT DA-10UE+edell, , LynxD60V1 Flamenko

Hedamps - Cyber 20 Mod (Hasimotto trans), Lynx HA61, Lynx HA-46, Shoker AMP

Snorry Super MOD TDS-7 , Snorry Super MOD TDS-15 плоская мембранна сейчас они за номером 1 ,Snorry Super MOD TDS-15 рифленая мембранна Snorry Mod TDS-7, , Hifiman HE5-LE, Grado HP-1 (HP1000rev1) - отдал человеку, понимающему в них толк, взамен мне прислали ATH-W3000, HE-6, DT-911, AKG-240-mk2, ATH-ES7

portatable - Ibasso100, cowon plenue

Продал -LCD-2r2, Grado GS1000 Auditor SPL Burson DAC160

стационар сейчас в процессе глобальной перестройки, винил в шкафу, магнепаны в консервации, кефы и аудиоресерчи - продал, усилитель "The end of Millenium" на стадии сборки , в таком же состоянии и Lynx PA21

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Основной мой посыл заключался в том что чем больше разных кабелей вы опробуете в своей системе, тем сложнее вас будет пролечить всяким там маркетологам и другим мошенникам , тоже касается и всех остальных участников тракта


Wadia 121 - spl phonitor - sennheiser hd 800

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не возможно раскрыть максимальный потенциал системы без применения соответствующей кабельной обвязки , она требует финансовых и временнЫх вложений


Wadia 121 - spl phonitor - sennheiser hd 800

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не помню уже, ветка только про силовые или про все кабели -но вот неплохая статья про влияние акустических проводов

 

http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430


Момент терпения в минуту гнева, предотвращает тысячи моментов сожаления

 

Мой тракт

Источники - CD -player Parasound CDP-1000 SACD, BD, DVD -Cambrig Azur BD-751, PC

DAC - COUNTERPOINT DA-10UE+edell, , LynxD60V1 Flamenko

Hedamps - Cyber 20 Mod (Hasimotto trans), Lynx HA61, Lynx HA-46, Shoker AMP

Snorry Super MOD TDS-7 , Snorry Super MOD TDS-15 плоская мембранна сейчас они за номером 1 ,Snorry Super MOD TDS-15 рифленая мембранна Snorry Mod TDS-7, , Hifiman HE5-LE, Grado HP-1 (HP1000rev1) - отдал человеку, понимающему в них толк, взамен мне прислали ATH-W3000, HE-6, DT-911, AKG-240-mk2, ATH-ES7

portatable - Ibasso100, cowon plenue

Продал -LCD-2r2, Grado GS1000 Auditor SPL Burson DAC160

стационар сейчас в процессе глобальной перестройки, винил в шкафу, магнепаны в консервации, кефы и аудиоресерчи - продал, усилитель "The end of Millenium" на стадии сборки , в таком же состоянии и Lynx PA21

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не возможно раскрыть максимальный потенциал системы без применения соответствующей кабельной обвязки , она требует финансовых и временнЫх вложений

вот это совершенно верно

тут надо понимать что каждой системе нужны СВОИ кабеля-ей соответстующие

я видел у кого-то в подписи усь Laconic Night Bluse c межблоком Cardas Golden Reference

не буду называть плохим словом логику человека купившего провод дороже усилителя

и дело не только в деньгах

то есть в той системе разницу можно понять варьируя межблоки от 1 до 5-6тр,а дороже разницы не услышать как ни старайся

И с акустическим кабелем есть собственный опыт

напольники ценой порядка 20тр Wharfidale Diamond

к одной колонке подключен кабель 150р/м,а к другой 800р/м

разница в звуке огромная-такое впечатление что играют две абсолютно разные колонки

можно пробовать заменить было кабель с 800 до 1000р/м

качество звука чуть улучшиться,а дороже брать бесполезно

все-кабелями делу не поможешь

подобные примеры отражают то ,что пришло с опытом

слушайте,тестируйте кабеля под свои системы и не преплачивайте за дорогие варианты

они не нужны


Спойлер

CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76)AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862
НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нет времени читать всю тему - может кто нибудь в двух словах сказать вывод - имеет ли смысл покупать дополнительный кабель типа silver dragon для lcd-3? мне в принципе нужны вроде кабели - во первых потому что нужен балансовый 4-пин вход для ушей, во вторых нужен по любому удлинитель т.к. буду слушать в двух комнатах. соответственно нужно 3 метра кабеля и 7 метров удлинителя. в moon audio предложили сделать, цена вопроса - штука. стоит оно того или ерунда все это? если вкратце?


New system 2021: Audioquest Niagara 3000 - PS Audio Power Plant 12 - Antipodes K50 - Rockna Wavedream Signature SE - Viva Egoista 2A3/Viva Solista  - Hifiman HE1000se/ZMF Verite/Dynaudio Confidence 20. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько недель слушал heavens gate ultra silence старой ревизии и скажем так большой разницы не ощутил по сравнению со стоковым кабелем RCA от комплекта stax. Вернее разница есть, но пока сложно сказать или это XLR подключение звучит по другому чем RСA или действительно кабель...такое впечатление, что по балансу stax 006ta свободнее звучит..сразу хочется громкости накрутить при RCA подключении) а вот тонально разницы не заметил..баса стало больше, но опять же кабель это или XLR сложно сказать :think:


 

 

Philips CD-304 MKII -> Accustic Arts DAC Tube II-> STAX SR-009,

Luxman P-1U, HD800, DENON AH-D7000, HD580

Interconnectors: Heavens Gate Ultra Silence XLR, Accustic Arts Digiline Coax, Furutech Alfa 3

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дорогие кабеля нужны ровно для того же, для чего нужно дорогое нижнее белье на поднадоевшей любовнице :) Вроде и женщина та же, но звучит уже иначе :sharm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За такие темы нужно бан давать тем, кто начинает, так как это заведомо троллинг и холивар.


Нет пророка в своем отечестве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну почему же, может прийдем к согласию, что эстетическая составляющая оказывает влияние на восприятие, и следовательно на звучание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну почему же, может прийдем к согласию, что эстетическая составляющая оказывает влияние на восприятие, и следовательно на звучание.

 

Это называется ломиться в открытую дверь! :stopit:


Нет пророка в своем отечестве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сейчас Филлипс за 117 рублей.

Завтра поставлю Kimber Kable KS 1010

и определю для себя, зачем нужен дорогой кабель!:))

 

P.s.

До этого были маркитановские, крыловские во владении, на прослушку давали кабло за 1-2 К $,

разницу слышал.

Последние три месяца привык уже к подаче филлипса, так что завтра будет мега- "вау":)

Изменено пользователем Thom_Yorke

Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот вопрос, что лучше с точки зрения Высокой Точности, максимально короткий кабель, вроде такого: http://tamaudio.com/store/index.php?route=product/product&product_id=101 , или дорогие длинные кабели от известных производителей?

Ваши мнения - в студию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валера (vvk) писал, что межблочник (как и сетевик) чем длиннее, тем лучше.

Насчет длины сетевика, конечно, согласен, много раз такое мнение от разных уважаемых людей слышал.

А вот насчет межблочника я всегда думал, что чем КОРОЧЕ, тем лучше.

Тоже хотелось бы услышать мнение форумчан...


Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже вообщем-то слышал мнение что чем короче провод - тем лучше. Хотя не уверен что хоть какая то разница будет между метровым и например 3-х метровым.


Ayon CD-5s >>> RSA Dark Star >>> Abyss Ab-1266

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже вообщем-то слышал мнение что чем короче провод - тем лучше. Хотя не уверен что хоть какая то разница будет между метровым и например 3-х метровым.

Тоже думаю, что скорее всего на слух такую разницу не получится услышать.

 

 

Эх, доставка Kimber Kable KS 1010 будет завтра...


Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на длинных кабелях наверное разницу легче выслушивать :idea:


Система:

 

Транспорт: Marantz 94 (с ламповым клоком), USB ART Legato

Источник: Demograf DAC 1547, Marantz 94 (плеер на 1541 с ламповой обвязкой)

Усилитель: Meier Audio Corda Symphony.2

Наушники: HD 580(recabl), DT 911, DT 901(recabl), HD 650(recabl), RS 180, DT 880(винтаж)

Кабеля межблочные, коаксиальный и акустический для HD650 от Demograf из "хитросплава", на HD580 литц, на DT 901 canare 4E5C

Портатив: iPhone -> затычки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получил заветный межблок.

Выше всяких похвал, ждите обзор!:)


Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валера (vvk) писал, что межблочник (как и сетевик) чем длиннее, тем лучше.

Насчет длины сетевика, конечно, согласен, много раз такое мнение от разных уважаемых людей слышал.

А вот насчет межблочника я всегда думал, что чем КОРОЧЕ, тем лучше.

Тоже хотелось бы услышать мнение форумчан...

 

Лично я предпочитаю короткие шнурки - от полметра. Но не всегда удобно. Тем не менее максимальная длина межблочника (в моих представлениях) - 1 метр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валера (vvk) писал, что межблочник (как и сетевик) чем длиннее, тем лучше.

Насчет длины сетевика, конечно, согласен, много раз такое мнение от разных уважаемых людей слышал.

А вот насчет межблочника я всегда думал, что чем КОРОЧЕ, тем лучше.

Тоже хотелось бы услышать мнение форумчан...

 

Лично я предпочитаю короткие шнурки - от полметра. Но не всегда удобно. Тем не менее максимальная длина межблочника (в моих представлениях) - 1 метр.

Юрий, мне сегодня полковник Кубанский (известный в узких кругах кабелевед) подтвердил, что чем длинней межблочник, тем лучше.

Вот так действительно сюрприз, никогда бы не подумал!

 

Ну,у меня этот Кимбер длиной 1 метр - и бог с ним. Мне хватит :D

 

p.s.

по поводу сетевиков с ним подробно советовался.

Он оказался уже, наверное, человеком десятым за мою жизнь, кто сказал,

что сетевик длиной меньше 1,5 метра не имеет смысла брать (каким бы крутым он не был).

Ну это я-то знал, для меня за эти годы уже нерушимой заповедью это стало (по поводу длины сетевиков).

Изменено пользователем Thom_Yorke

Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.