Audio-Technica ATH-W3000ANV - впечатления и обсуждения

[Khronos 1 003]

Там сравнивать нечего, на самом деле. Если бы те тракты что-то подобное могли, я бы не удивлялся третий день что "так вообще бывает".

 

Без сравнения в лоб, все это просто слова и не более того. Разные системы делают акцент на разном.

Я в LCD-3 услышал много такого, чего никогда не слышал с SR-507. Испытал эмоции и впечатления, которых никогда не было на SR-507. И это не потому, что LCD-3 детальнее или выше классом. Это только потому, что эти наушники концентрируют внимание на абсолютно разных вещах. Сейчас я просто уверен, что LCD-3 намного лучше, чем SR-507. Но в тоже время косвенно я знаю, что это абсолютно не так. Потому что в системе есть наушники, которые были одновременно с 507-ми и можно понять примерную разницу. И лобового столкновения LCD-3 против 507 просто не выстоят, никогда ни на каком тракте. Умом я это прекрасно понимаю, но эмоции другие.

LCD-3 делают акцент на основных инструментах, на основной мелодии и на ритме. 507 акцентируют пространство, мелкие звучки и призвуки, реверберации и т.д. При этом само звучание ведущего инструмента (-ов) LCD-3 передают с на порядок большим числом нюансов, но именно это глушит посторонние формирующие пространство звуки. В 507 инструмент звучит проще, но зато отлично слышна акустика помещения, объем, простор и т.д.

 

Тоже самое я услышал МА900 vs HD800. Пример гитара, в HD800 слышна струна и все, а в МА900 слышен весь инструмент целиком, резонансная камера, как в по ней распространяется звук и т.д. Получается, что у МА900 инструмент звучит объемно, а в HD800 плоско и формально. При этом, когда инструментов очень много, то плоское и формальное их звучание, позволяет HD800 создавать эффектное пространство, где куча всего. Так как звучание самих инструментов их корпусов скрыто, а поэтому не накладывается на друг друга.

 

Вот поэтому и нужны лобовые сравнение, потому что без лобового сравнения, не понять, что зацепило, в чем разница на самом деле.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Khronos, лично мне этот поток сознания совсем не интересен. Меня попросили написать итоги сравнения W5000 и W3000ANV - я написал. Наушники я брал у Артема послушать в первую очередь для себя, и выводы тоже для себя сделал. Тут что-то кому-то доказывать это откровенно дурное занятие.

[Khronos 1 003]

Khronos, лично мне этот поток сознания совсем не интересен. Меня попросили написать итоги сравнения W5000 и W3000ANV - я написал. Наушники я брал у Артема послушать в первую очередь для себя, и выводы тоже для себя сделал. Тут что-то кому-то доказывать это откровенно дурное занятие.

 

Лично мне было любопытно почему ты так решил и все...

[VVK 465]

Как родной провод, не сравнивали?

Родной провод с американской вилкой, у меня такого переходника нету. Так что сразу поставил MIT. Честно говоря, у меня даже желания нет заниматься сравнением проводов

Да я не про сетевой про межблок. Под родным имел в виду АТ. Но сейчас вспомнил- другого и не было пока по моему у вас брендового.

[SharapoFF 4 602]

Khronos

Виктор, вот у меня как раз есть прекрасная возможность для подобных "лобовых стокновений" (и я ей естественно пользуюсь ).

Другое дело что транслировать свои впечатления в эфир - не всегда имеет смысл, ибо начинается и тому подобные развлечения тех кто не успел поучаствовать в Куликовской битве.

Как раз в ближайшее время в ближайшем пространстве объявятся очередные 507, и естественно их будет интересно сравнить с теми же 800 и Lcd 3, как раз обращая внимание на те ньюансы, о которых ты так образно рассказываешь.

Ибо меня например 3 тоже "зацепили", ибо в них (особенно на камерном джазе, "аутентичной" классике (там как правило малые составы с хорошо подобранными инструментами и при записи сделан акцент на выделении звучания каждого инструмента, ибо исполнители ставят задачу не только сыграть все "как надо" но и отразить как это звучало в 17 веке на "том самом" клавесине) есть абсолютное ощущение "дышащей атмосферы" - где то я тут уже писал, что Рона Картера "живьем" близко и подобно тому как он исполнял свои пассажи в "Блю Ноте" (к чему мне лично удалось причаститься ) мнемпередали именно 3, в остальных наушниках это было подобно, но в каком то 2 или 3 приближении...

Увы - ту же оперу, если судить по личным впечатлениям, 3 играют уже неправильно (ибо не поют ее в подвале ) и и инструменты там не на сцене играют, а "где то в пространстве" и физически локализованы только голоса исполнителей.

507 же играют "всегда правильно" но при этом - никак, ибо такой важный фактор как вовлечение у них отсутствует.

Опять же - 507 на своем нынешнем тракте я пока не слушал, и рад буду если "магии" в них добавится. Хотя 323-303 как то не помогло.

[Khronos 1 003]

Khronos

Виктор, вот у меня как раз есть прекрасная возможность для подобных "лобовых стокновений" (и я ей естественно пользуюсь ).

Другое дело что транслировать свои впечатления в эфир - не всегда имеет смысл, ибо начинается и тому подобные развлечения тех кто не успел поучаствовать в Куликовской битве.

Как раз в ближайшее время в ближайшем пространстве объявятся очередные 507, и естественно их будет интересно сравнить с теми же 800 и Lcd 3, как раз обращая внимание на те ньюансы, о которых ты так образно рассказываешь.

Ибо меня например 3 тоже "зацепили", ибо в них (особенно на камерном джазе, "аутентичной" классике (там как правило малые составы с хорошо подобранными инструментами и при записи сделан акцент на выделении звучания каждого инструмента, ибо исполнители ставят задачу не только сыграть все "как надо" но и отразить как это звучало в 17 веке на "том самом" клавесине) есть абсолютное ощущение "дышащей атмосферы" - где то я тут уже писал, что Рона Картера "живьем" близко и подобно тому как он исполнял свои пассажи в "Блю Ноте" (к чему мне лично удалось причаститься ) мнемпередали именно 3, в остальных наушниках это было подобно, но в каком то 2 или 3 приближении...

Увы - ту же оперу, если судить по личным впечатлениям, 3 играют уже неправильно (ибо не поют ее в подвале ) и и инструменты там не на сцене играют, а "где то в пространстве" и физически локализованы только голоса исполнителей.

507 же играют "всегда правильно" но при этом - никак, ибо такой важный фактор как вовлечение у них отсутствует.

Опять же - 507 на своем нынешнем тракте я пока не слушал, и рад буду если "магии" в них добавится. Хотя 323-303 как то не помогло.

 

Спасибо интересно.

У меня еще версия LCD-3, где АЧХ начинает спадать с 2 КГц, а не с 0.8 КГц, как было в старом варианте. И судя по всему, поэтому вокал звучит, как обычно, как я привык. Скажем в LCD-2 совсем не так, там он явно задушен. А другие версии LCD-3 я пока еще не слушал, и не могу понять, или мне такой экземпляр попался, или просто звучание легло на мой слух правильно. В общем пока у меня одна серьезная претензия, это по количеству ВЧ.

По поводу оперы, пока у меня такие впечатления, ее я стал слушать в LCD-3, после того, как взял Norse кабель и поменял межблочник. Причина простая в LCD-3 получился вокал живой и естественный, а в W3000/W5000 он какой-то синтетический.

Вообще я столкнулся с проблемой разных акцентов, т.е. разные наушники в явном виде делают акценты на разных аспектах звучания, я теперь не могу однозначно сказать, что например LCD-3 более детальные, чем скажем W3000/5000. Да это может быть так, если обращать внимание на одни вещи, и совсем так не будет, если на другие.

Тоже самое относится и о сравнение W3000 с W5000, какие-то акценты W3000 ставят более в тему, чем W5000, а какие-то наоборот и получается, что в зависимости от настроения и духовной потребности, лучше/хуже могут показаться и те и другие, а явно превосходства нифига нет.

И теперь я понял, почему я не мог толком найти, чем же HD800 лучше МА900, да просто не там искал, вот и все. Они и не лучше, он просто иначе расставляют акценты.

Другими словами с определенного уровня качества, все это уже мышиная возня и нужно тупо иметь разные наушники в разными акцентами, под разную музыку и настроение, вот и все.

[SharapoFF 4 602]

Khronos

Ну вот я для себя и определил "рабочую тройку" - 800, Лсд 3 и Денон 7000. Как раз по принципу взаимодополнения.

[VVK 465]

Они и не лучше, он просто иначе расставляют акценты.

Другими словами с определенного уровня качества, все это уже мышиная возня и нужно тупо иметь разные наушники в разными акцентами, под разную музыку и настроение, вот и все.

Символическая фраза для всех фанатов наушников.

[Jaster 634 5 Тракты]

Да-да, Господа! Это символично!

Вот тут я полностью согласен.. уровень один, далее вопрос вкуса.

[AlAnBek 748]

Они и не лучше, он просто иначе расставляют акценты.

Другими словами с определенного уровня качества, все это уже мышиная возня и нужно тупо иметь разные наушники в разными акцентами, под разную музыку и настроение, вот и все.

Символическая фраза для всех фанатов наушников.

Издеваешься?

[dmitre 22]

Вот блин, универсальных наушников тоже не бывает

[SharapoFF 4 602]

dmitre

В ветке про 800 фоном обсудили "гугнявость винтажности" - вроде не в тему но всем понравилось

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Да я не про сетевой про межблок. Под родным имел в виду АТ. Но сейчас вспомнил- другого и не было пока по моему у вас брендового.

У меня валяются IXOS какие-то, но смысл включать их... . Я вполне доволен проводами АТ, заниматься возней со шнурками вообще не тянет больше. Звучание связки с W5000 сейчас настолько выверено, что там трогать что-либо просто не хочу.

Вот тут я полностью согласен.. уровень один, далее вопрос вкуса.

Наряду со вкусовой разницей есть еще чисто технические моменты, вроде проработки пространства. И как по мне, так уровень W5000 существенно выше тут.

Вообще я столкнулся с проблемой разных акцентов, т.е. разные наушники в явном виде делают акценты на разных аспектах звучания, я теперь не могу однозначно сказать, что например LCD-3 более детальные, чем скажем W3000/5000. Да это может быть так, если обращать внимание на одни вещи, и совсем так не будет, если на другие.

Касательно детальности - так это еще от источника зависит. За исключением пространственных градаций, все что можно услышать в W5000, можно услышать и в W3000ANV (и наоборот, естественно). Акценты действительно разные, но полезная информация никуда не пропадает.

 

По поводу универсальности наушников - я W5000 на своем тракте считаю абсолютно универсальными в плане жанров. В чем им универсальности не хватает - они требовательны к качеству самой записи. Но это тонкий момент - от подбора менее изобличающих наушников, сама запись лучше не станет. Так можно и до мутноватого тракта в целом докатиться, если гнаться за комфортностью воспроизведения того, что записано откровенно хреново без всяких оговорок и сведено под бюджетные low-end колонки. Мне хватает нормально записаной музыки во всех жанрах.

[Jaster 634 5 Тракты]

Nifrigel

Я уже не раз писал, что на пространство мне пофиг, я слушаю музыку, а не определяю где какой инструмент находится. А то что W5000 подкрашивают скрипку - мне сильно не понравилось.. и небольшое эхо от чашек в них я слышу (сперва думал что в одном экземпляре могло быть, но слушал разные - то же самое). В 3000 эха нет совсем.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Jaster, я боюсь то, что вы за "эхо" принимаете - это полезная информация, которую ваш источник просто не раскрывает как следует. За счет нее W5000 существенно лучше, чем W3000ANV передают акустические нюансы. А проработанная, многоплановая сцена лично мне слушать музыку никак не мешает, скорее наоборот. Про подкрашенные скрипки я уже писал - есть у W5000 такие нервные, как будто чуть расстроенные нотки, но это и у живых скрипок встречается, криминала в этом не вижу. Совсем не убежден, что вылизанные скрипки у W3000ANV более достоверны.

[VVK 465]

Jaster, я боюсь то, что вы за "эхо" принимаете - это полезная информация, которую ваш источник просто не раскрывает как следует. За счет нее W5000 существенно лучше, чем W3000ANV передают акустические нюансы. А проработанная, многоплановая сцена лично мне слушать музыку никак не мешает, скорее наоборот. Про подкрашенные скрипки я уже писал - есть у W5000 такие нервные, как будто чуть расстроенные нотки, но это и у живых скрипок встречается, криминала в этом не вижу. Совсем не убежден, что вылизанные скрипки у W3000ANV более достоверны.

Хотя и чувствуется что вы под большим впечатлением от W5000 в связке с Беркли и родным усилителем, но со свем согласен. особенно понравилось прилагательное "вылизанные" в отношении W3000ANV и не только применительно к скрипкам, но и в принципе к звуку W3000.

Они и не лучше, он просто иначе расставляют акценты.

Другими словами с определенного уровня качества, все это уже мышиная возня и нужно тупо иметь разные наушники в разными акцентами, под разную музыку и настроение, вот и все.

Символическая фраза для всех фанатов наушников.

Издеваешься?

Да нет. Так считаю. Каждый найдет свои уши и многих (при этом нелюбимых другими) под определенную музыку.

[Jaster 634 5 Тракты]

Nifrigel

Первый раз я слушал 5000 на ДХ тусовке, на архиповских ЦАП и Усилках, там и услышал "эхо". На моем тракте наоборот его меньше заметно.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Jaster, дело в том, что "эхо" у них действительно есть, но я совсем не уверен что это "вина" наушников. Оно не на всех записях есть, далеко не на всех. На J-pop оно меня донимало на паре записей - был такой акустический "след" от вокала и синтезаторов. Но дело в том, что такие эффекты действительно используются, а в подобной музыке - особенно. W3000ANV просто менее подробные и подают этот "след" как часть тембра, а W5000 его отделяют. Что касается проявлений "эха" на классике - там где оно есть, оно воспринимается как звуковые отражения от помещения. На W3000ANV эти акустические нюансы опять же теряются. И у меня полно записей, где никакого "эха" у W5000 нет и в помине.

 

Ну и если говорить о косяках записей и всевозможных эффектах, то W5000 записи сурово потрошат - прекрасно слышно и компрессию, и хорус, и перегрузку, и невычищенные сибилянты. Сибилянты вообще довольно неоднородно звучат и в некоторой степени можно даже расслушать их структуру. Есть и основной тембр, "с" или "ц" произнесенные челоческим ртом, а есть некое дополнительное резонансное "циканье", которое явно просто не прибрали на самой записи. Записей с шипящими согласными и без этого циканья - вагон, так что опять же, к наушникам претензий никаких. W3000ANV тоже все это так или иначе выигрывают, но чтобы эти вещи услышать приходится напрягать слух, поэтому в целом на бестолковых записях они звучат комфортнее. Но я уже упоминал почему мне не нравится такой подход - возьми наушники помутнее и будет еще комфортнее, потом можно Беркли выкинуть и поставить какой-нибудь замыленный источник - так совсем комфортно получится, и т.д. Реально у меня не так много музыки, которая записана настолько паскудно, чтобы W5000 прямо уж портили впечатления от прослушивания. На большинстве записей косяки идут фоном и не привлекают внимания. А на хороших записях W5000 откровенно лупят W3000ANV, и это далеко не только на классике. Та же Akiko Shikata на W5000 звучала на голову приятнее.

[Jaster 634 5 Тракты]

Nifrigel

Вполне возможно, я вот вытащил из усилка крутые сверхдетальные Icel MPL и воткнул бумагу в масле - детальность чуть может и пострадала, зато звук существенно приятнее.

Несмотря на возможную посредственность моего тракта, W3000 в нем звучат детальнее чем W5000. Практически во всем диапазоне. Плюс у W3000 завал на ВЧ начинается похоже позже. К сожалению мой измерительный микрофон не расчитан на частоты выше 16-18 кгц, а то я бы попробовал замерить.

[Jaster 634 5 Тракты]

007 ушли по блиц-цене, судя по всему - посреднику. Признавайтесь, кто купил?

http://спам.ru/auction/154902286.html#t_bidhist

 

С этого же логина торговались и за мой лот.

[borlebsin 2 186]

Ну и для меня AT-HA5000 + ATH-W5000 абсолютно незаменимая связка под классику, поэтому вопрос приобретения W5000 стоит на повестке дня, но без срочности - сейчас и денег нет, и Diablo 3 на носу, ну и так есть что послушать (скорее переслушать).

 

 

Игорь, Вы всё-таки попробуйте достать где-нибудь и послушать еще и Викторы DX1000!!! Страшно даже подумать, как они зазвучат с Беркли на Вашем тракте, если и без него !!!!!!!!!!

Может быть, конечно, это не Ваш звук. А ну вдруг как Ваш??!

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Borlebsin, у меня есть некоторый интерес к DX1000, равно как и к новым Fostex и новым открытым Sony. Викторы может летом у кого-нибудь и возьму послушать. Также у меня остался академический интерес к ATH-W2002, если будут деньги на руках и увижу в продаже - закажу. Но сразу скажу, что чудес не жду. Звучание связки HA5000 + W5000 настолько выверенное, что я думаю там чуть что поменять и того эффекта уже не будет, как в случае с ATH-W3000ANV. Подозреваю, что инженеры Аудио-Техники 5000-ю связку изначально под классику проектировали и доводили до ума очень скурпулезно. У Викторов, как минимум, "родного" усиления нет. От HA5000 они как-то сыграют, конечно, но там не факт что какая-то особая синергичность будет, народ их вообще на лампе слушать предпочитает.

[borlebsin 2 186]

От HA5000 они как-то сыграют, конечно, но там не факт что какая-то особая синергичность будет, народ их вообще на лампе слушать предпочитает.

 

 

На Вашем НА5000 они не "как-то сыграют", а ну о-очень здорово, я то слушал DX1000 только в этом варианте, а до сих пор не перестаю буквально бредить этими наушниками. Сейчас вот написал сравнительный обзор ДТ911 - ДТ901, с чем еще их сравнивал, как думаете? Конечно, с теми же Викторами!! Может быть они с лампой и раскрываются еще полнее, Валере VVK я верю! Но и с Вашим НА5000 это просто НЕЧТО!!!.

Если это окажется НЕ ВАШЕ, тогда другое дело. Но послушать стоит.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Borlebsin, ATH-W5000 им все равно не переплюнуть, тут на 99.9% уверен. А просто под орган их покупать - не сторонник я зоопарка наушников, если честно. Я и W3000ANV продам-таки, когда W5000 обзаведусь.

[Khronos 1 003]

Borlebsin, ATH-W5000 им все равно не переплюнуть, тут на 99.9% уверен. А просто под орган их покупать - не сторонник я зоопарка наушников, если честно. Я и W3000ANV продам-таки, когда W5000 обзаведусь.

 

Тоже так думаю, особенно, если говорить об относительно универсальных наушниках. Да и W3000 им тоже не переплюнуть. ИМХО.

DX1000 ультравкусовые наушники, тут даже ИМХО не прибавлю. Даже LCD-2/3, Grado PS500, Т1, HE-X/XXX и многое другое куда менее вкусовые и покорят намного больший круг слушателей.