Наверно оффтоп в этой ветке. Если так, могу удалить сообщение. Я по образованию математик (тоже не по профессии). Поэтому привык к точности формулировок и логичности выводов. Думаю, что тут ты погорячился. 1) Что есть церковь. Насколько я понял, ты под этим понимаешь духовенство. Это не так. Ну да ладно, на минуту примем такое определение. 2) Чтобы данное утверждение было верным, необходимо как минимум знать всех в духовенстве "снизу доверху". То есть лично знать всех, начиная от сельского священника до патриарха. Сомневаюсь, что это так: видимо, таких людей вообще нет. Зато я знаю (лично), как минимум одного священника, про которого язык не повернется сказать что-то дурное. Я не говорю о том, что все в церкви хорошие, белые и пушистые. Я лишь призываю не делать огульных выводов и относится к своим эмоциональным выводам критически. А то получается как у "православных активистов", только с другого боку. Вообще писал свой первоначальный пост не для дискуссии, а просто из любопытства ) Ну и если оффтопить, так оффтопить. Если что, это просто так, без каких-то далеко идущих намерений, просто забавно ) Недавно решил-таки прочитать Декамерона (как-то так получилось, что раньше не читал). Там была забавная вторая новелла. Сюжет примерно такой: были 2 друга купца, один христианин, второй иудей. И христианин очень хотел обратить еврея в свою веру. Постепенно еврей стал прислушиваться к его доводам и в конце-концов сказал: "Хорошо, Джианнотто, ты хочешь, чтобы я сделался христианином, и я готов на это, но с тем, что сперва отправлюсь в Рим, дабы там увидать того, кого ты называешь наместником бога на земле, увидать его нравы и образ жизни, а также его братьев кардиналов; если они представятся мне таковыми, что по ним и из твоих слов я убеждусь в преимуществе твоей веры над моею, как это ты старался мне доказать, то я поступлю, как тебе сказал; коли нет, я как был, так и останусь евреем". Джианнотто пришел от этого в ужас ("Пропали мои труды даром, а между тем я думал употребить их с пользой, воображая, что уже обратил его. И в самом деле, если он отправится к римскому двору и насмотрится на порочную и нечестивую жизнь духовенства, то не только не сделается из еврея христианином, но если бы и стал христианином, наверно перешел бы снова в иудейство"). Но так и не смог переубедить его. Забавен финал Пожалуй, я просто процитирую диалог друзей после возвращения из Рима: "Джианнотто спросил его, какого он мнения о святом отце, кардиналах и других придворных. На это еврей тотчас же ответил; "Худого я мнения, пошли им бог всякого худа! Говорю тебе так потому, что, если мои наблюдения верны, я не видел там ни в одном клирике ни святости, ни благочестия, ни добрых дел, ни образца для жизни или чего другого, а любострастие, обжорство, любостяжание, обман, зависть, гордыня и тому подобные и худшие пороки (если может быть что-либо хуже этого) показались мне в такой чести у всех, что Рим представился мне местом скорее дьявольских, чем божьих начинаний. Насколько я понимаю, ваш пастырь, а следовательно, и все остальные со всяким тщанием, измышлением и ухищрением стараются обратить в ничто и изгнать из мира христианскую религию, тогда как они должны были бы быть ее основой и опорой. И так как я вижу, что выходит не то, к чему они стремятся, а что ваша религия непрестанно ширится, являясь все в большем блеске и славе, то мне становится ясно, что дух святой составляет ее основу и опору, как религии более истинной и святой, чем всякая другая. А потому я, твердо упорствовавший твоим увещаниям и не желавший сделаться христианином, теперь говорю откровенно, что ничто не остановит меня от принятия христианства. Итак, идем в церковь и там, следуя обрядам вашей святой веры, окрести меня""
Наверно оффтоп в этой ветке. Если так, могу удалить сообщение. Я по образованию математик (тоже не по профессии). Поэтому привык к точности формулировок и логичности выводов. Думаю, что тут ты погорячился. 1) Что есть церковь. Насколько я понял, ты под этим понимаешь духовенство. Это не так. Ну да ладно, на минуту примем такое определение. 2) Чтобы данное утверждение было верным, необходимо как минимум знать всех в духовенстве "снизу доверху". То есть лично знать всех, начиная от сельского священника до патриарха. Сомневаюсь, что это так: видимо, таких людей вообще нет. Зато я знаю (лично), как минимум одного священника, про которого язык не повернется сказать что-то дурное. Я не говорю о том, что все в церкви хорошие, белые и пушистые. Я лишь призываю не делать огульных выводов и относится к своим эмоциональным выводам критически. А то получается как у "православных активистов", только с другого боку. Вообще писал свой первоначальный пост не для дискуссии, а просто из любопытства ) Ну и если оффтопить, так оффтопить. Если что, это просто так, без каких-то далеко идущих намерений, просто забавно ) Недавно решил-таки прочитать Декамерона (как-то так получилось, что раньше не читал). Там была забавная вторая новелла. Сюжет примерно такой: были 2 друга купца, один христианин, второй иудей. И христианин очень хотел обратить еврея в свою веру. Постепенно еврей стал прислушиваться к его доводам и в конце-концов сказал: "Хорошо, Джианнотто, ты хочешь, чтобы я сделался христианином, и я готов на это, но с тем, что сперва отправлюсь в Рим, дабы там увидать того, кого ты называешь наместником бога на земле, увидать его нравы и образ жизни, а также его братьев кардиналов; если они представятся мне таковыми, что по ним и из твоих слов я убеждусь в преимуществе твоей веры над моею, как это ты старался мне доказать, то я поступлю, как тебе сказал; коли нет, я как был, так и останусь евреем". Джианнотто пришел от этого в ужас ("Пропали мои труды даром, а между тем я думал употребить их с пользой, воображая, что уже обратил его. И в самом деле, если он отправится к римскому двору и насмотрится на порочную и нечестивую жизнь духовенства, то не только не сделается из еврея христианином, но если бы и стал христианином, наверно перешел бы снова в иудейство"). Но так и не смог переубедить его. Забавен финал Пожалуй, я просто процитирую диалог друзей после возвращения из Рима: "Джианнотто спросил его, какого он мнения о святом отце, кардиналах и других придворных. На это еврей тотчас же ответил; "Худого я мнения, пошли им бог всякого худа! Говорю тебе так потому, что, если мои наблюдения верны, я не видел там ни в одном клирике ни святости, ни благочестия, ни добрых дел, ни образца для жизни или чего другого, а любострастие, обжорство, любостяжание, обман, зависть, гордыня и тому подобные и худшие пороки (если может быть что-либо хуже этого) показались мне в такой чести у всех, что Рим представился мне местом скорее дьявольских, чем божьих начинаний. Насколько я понимаю, ваш пастырь, а следовательно, и все остальные со всяким тщанием, измышлением и ухищрением стараются обратить в ничто и изгнать из мира христианскую религию, тогда как они должны были бы быть ее основой и опорой. И так как я вижу, что выходит не то, к чему они стремятся, а что ваша религия непрестанно ширится, являясь все в большем блеске и славе, то мне становится ясно, что дух святой составляет ее основу и опору, как религии более истинной и святой, чем всякая другая. А потому я, твердо упорствовавший твоим увещаниям и не желавший сделаться христианином, теперь говорю откровенно, что ничто не остановит меня от принятия христианства. Итак, идем в церковь и там, следуя обрядам вашей святой веры, окрести меня""