Genn

Ну почему же? Производители и продавцы "кормят вас" какой то ерундой под лозунгами "плазма", "ЛСД", "ЭйчДи", а потребители все это кушают. Причем лейблы все больше дешевые с "завернутыми в дугу цветами" - "ЛакиГолдстар", "Гнусмас". А нормальную нейтральную картинку между тем обеспечивает старенький кинескоп от "Loewe." То же самое и в секторе вычислительной техники. Нормальную качественную нейтральную картинку обеспечивает Mac - обычный дисплей подешевле, новомодная ретина подороже. Но при этом огромное количество пользователей кушает сказки Асуса, Гнусмаса и прочих аСеров под соусом "подешевле".

Я пытаюсь вам растолковать, что "потерянные ключи" от аудиофильского счастья, надо искать не там "где светло", а там "где потеряли". Именно та ваша религия, что вызывает у вас приступы смеха и мешает вам подобрать нормальный тракт для прослушивания. У вас достаточно качественные компоненты - но выделить нормальный бюджет на обвязку этих компонент нормальными межблочными кабелями и кабелями питания по цене 20-40 тыр за метр вам мешают ваши убеждения, ваша религия. При этом внутренне вы осознаете ущербность этой позиции и пытаетесь доказать ее правильность своими высказываниями прежде всего самому себе. Невозможно выявить и осознать полностью все достоинства, весь потенциал тракта при использовании дешевых низкокачественных коммутационых изделий (как межблочных, так и сетевых кабелей). Особенно важно иметь запас по качеству именно на этапе "определения с трактом". Относительно дорогие межблоки и сетевые кабели выполняют еще важную стабилизирующую функцию. Подобрал я себе тракт, устранил все недостатки связки Burson HA-160D + HD-800 при работе от проигрывателя компакт дисков с помощью цифрового коаксиального межблочника и кабеля питания. (Цену не называю - чтобы не нести ответственность за вашу смерть от приступа смеха.) Сейчас вышло более новая и дорогая модель от того же производителя - Conductor. А у меня есть сомнения в целесообразности покупки и прогрева этой новой железяки. В предыдущем тракте все устраивает. Желание приобрести что-то новое конечно есть - но уже больше теоретическое и в диапазоне цен 200 тыр за компонент. И да, Nifrigel прав - в моем случае речь идет о подборе межблочных кабелей для подачи аудио сигнала от винила и с аналогового выхода ПКД на предварительный усилитель - усилитель для наушников. И передаче его на колонки. Вопрос о прослушивании музыки в наушниках на стационаре дома я закрыл.

О чем конкретно идет речь?

Я бы назвал это' date=' здравым смыслом. [/quote'] От изменения терминологии шишки на лбу ( ) не проходят.

Такие дорогие межблоки не доводилось слушать. Я к чему это написал. Не лучше ли, улучшить тракт. Сменив например наушники, АС, усилитель.. Чем покупать такие дорогие кабеля. Другими словами - для вас основным препятствием является ваша "религия".

bobbyGUN, у вас довольно хороший тракт. Вы слушали в своем тракте межблочные и сетевые кабели по цене 20-40 тыр за метр? Если нет - что мешает?

В шутке кстати есть доля шутки. Качественную разницу воспроизведения лица Ван Дамма на разных видеоустройствах даже человек без опыта сможет оценить на два порядка лучше чем разницу звука скрипки на разных аудиоустройствах. И аналогично сравнить например аромат вина. Существует порядка 16 типов информационного метаболизма человека, которые принято объединять, например, в 4 темперамента. Для кого-то это утверждение соответствует действительности - для кого то нет. Вы кого имеете в виду? И кстати - с той статьей того гуру, из которой взята цитата, знакомы? Назвать ее сможете?

Возможности восприятия музыки у человека ограничены. Если он обращает большее внимание на внешние атрибуты - значит он тратит свое внимание на второстепенные вещи. По сути речь как раз часто идет о том, чтобы не отвлекать. Часто красота является внешним признаком наличия более серьезного внутреннего содержания - но не всегда. Вообще тема о соотношении красоты и содержания - слишком сложна для публичного обсуждения. После замены кабеля питания на серебряно-медный в моем случае резь прошла и уменьшилась общая громкость. Есть предположение, что стоковый кабель 800х требует серебра или серебряного композита в питание. Конечно можем. Просто судить о содержательной стороне сложно и требует подготовки. Поэтому проще подменить ее технической. Вспоминается цитата из одного аудио-гуру: Никто не знает, как должно выглядеть лицо ВанДама после удара - но все берутся судить о звуке скрипки.

samara1532, лично я использую канаре с удовольствием и раздумываю о покупке межблочников по цене 20-40 тыр за метр. Сравнение межблочных кабелей по цене 2-4 тыр за метр считаю неоправданной тратой времени. Удачи.

iow В практике аудио сенсорик будет скорее всего ориентироваться на воспроизведение сцены и атмосферы консерватории и на остсутствие слышимых искажений, окрасок. Для него будет важна пресловутая нейтральность звучания. Интуит лучше понимает цель - он будет искать то, что вносит меньше искажений в информационное сообщение и позволяет его быстрее или удобнее расшифровать. Попробуйте проанализировать свои критерии подбора аппаратуры. Интересно.

samara1532, различия в материале проводника, материале изоляции, топологии. Как все это влияет на звучание - надо слушать. Разница в цене еще может определяться объемами выпуска. У Canare настолько большие объемы профессионального применения что может позволить себе держать невысокую цену при хорошем качестве. И качество межблочника еще зависит от качества пайки. Дорогие изделия свариваются и это дает лучшее качество.

samara1532, попробуйте варианты StarQuad, например L-4E6S. Там баса побольше должно быть. То, что дороже - надо подбирать конкретно - с прогревом и прослушиванием. Начните с определения правильного для вас лично направления включения кабеля Canare. Справитесь - можете испытывать кошелек с более дорогими изделиями.

Vict07R, сделайте сами на основе Canare.

Во первых, хочу поблагодарить за два таких показательных примера. Они позволяют наглядно продемонстрировать особенности подходов к восприятию реальности, особенности переработки информации. Напомню – каждый человек перерабатывает информацию своим собственным способом и выдает результаты этой переработки, например в виде текстов. Проанализировав текст можно составить представление о том, что волнует конкретного человека, что для него является важным и как он воспринимает действительность. Начнем разбор с первого текста: В данных фрагментах автор текста демонстрирует типичное сенсорное поведение. Он говорит об органах чувств и восприятии ими конкретных аспектов информации – запахи, формы, движение или статика, пространство, АЧХ. Первое приближение – xSxx. А здесь уже проглядывает вторая особенность автора – Judging – вынесение безапелляционных суждений. Второе приближение – xSxJ. В терминологии Платона – страж. В принципе уже этого достаточно. Но можно еще посмотреть на третий признак. Он правда является для Стражей достаточно слабым, так как они все по своей природе кооператоры. Речь идет о явном внимании к чувствам людей, приоритете чувств над логикой. Это позволяет предположить третью букву пазла – xSFJ (от английского Feeling). Теперь посмотрим второй текст: Этот автор демонстрирует полную противоположность – чисто интуитивное поведение и обработку информации. Первый подход – xNxx. Снова полная противоположность первому автору. Чистая логика, которая обозначается буквой T от английского Thinking. xNTx – Мыслитель в терминологии Платона. В тексте есть еще один маркер, подтверждающий данное суждение: Для Мыслителей как раз и характерно (почти) полное пренебрежение чувствами других людей и любование собственной исключительностью. Их мало – по разным оценкам от 2 до 10% в популяции. Последний маркер: Здесь уже демонстрируется более слабый, вторичный признак для Мыслителей, обозначаемый буквой P от английского Perceiving . Такой человек, в отличии от Judging , будет избегать вынесения каких-либо оценочных суждений и обращать внимание на большое количество противоречий, препятствующих бинарному упрощению ситуации. Результат для iow – xNTP. Это почти полная противоположность для xSFJ. Разумеется системы ценностей, способы восприятия музыки и требования к аппаратуре у них будут различаться. Но при этом что-то одно не хуже и не лучше другого. Это - как различия между брюнетками и блондинками. А еще есть рыжие. Возвращаясь к вопросу автора темы - каждому свое. "Люди выращивают тысячи роз и не находят в них того, что ищут. А ведь все - что им нужно - есть в одной единственной розе".

Не обманывайте сами себя. Помню один из первых моих разговоров на этом форуме - ка этот участник мне и другим доказывал важность широкой сцены для адекватного восприятия 4й Брукнера. И так продолжалось довольно долго. И кстати - предпочтения сенсориков ничем не хуже и не лучше интуитов. Это просто как сравнивать блодинок и брюнеток.

Большая часть сенсориков (AlAnBek и прочие) под другому музыку просто не могут воспринять. Я бы не сказал, что в его любимых наушниках шибко широкая сцена. А это не важно. Один человек очень сильно ценит сцену, всяческие вторичные эффекты (чтобы слышно было как ...) - а для другого это все ерунда. ЗЫ: Я тут по случайному стечению обстоятельств сначала скачал на ноут Золото Рейна п/у Адама Фишера, трансляция от 13 06 2012. А сейчас с удовольствием слушаю эту запись с помощью iE80 в наушниковом выходе MacAir late 2011. Правда запись в wav. Доволен.

Большая часть сенсориков (AlAnBek и прочие) под другому музыку просто не могут воспринять.

Дорого. Раздумываю - то ли мне вторые наушники (Grado) приобрести - то ли новый объектив (Summilux R 50 mm). Музыку (Ф.Й.Гайдн, Времена года п/у Р.Якобса) слушаю на динамики.

А на какой громкости необходимо прогревать? Этот трек называется "Burn-in Tones"? Греть 4 суток не выключая аппаратуру? То есть если выключать на ночь, то получится неделю? А то хочу погреть свои сенхи 650, пока праздники... В инструкции было написано про нормальную громкость. На этом диске есть музыкальные треки. Поставьте себе нормальную громкость, а потом переключите на 9й трек (в режиме повтора 1 трека). Свип довольно неприятный на слух и при длительном прослушивании выводит из равновесия. Поэтому настоятельно рекомендую продумать нормальную звукоизоляцию на период прогрева. В моем случае - сумка от фотоаппарата, положенная в кресло, на которую сверху наброшено несколько слоев звукоизоляции - одеяла, пуховики и т.д. Смысла выключать на ночь не вижу - если есть нормальная звукоизоляция. Кстати - источник может быть любым - хоть ваш плейер. Плейеры надо проверять - они переодически отключаются - но не расходуют ресурс лазера.

U6astik, интересно будет послушать. Спасибо.

Crus, Bernstein на виниле CBS мне нравился, но запись была очень сдержанной, тусклой. В ремастеринге Sony пока не слышал. Покупка Малеровского интеграла в планах есть.

SergeCpp, ссылка на академическую музыку замечательная, спасибо. И еще у minorа интересная точка зрения с набором интересных ссылок, тоже спасибо.

Дискуссия со стоимости компонентов медленно переползла на последовательность приобретения. По дороге была попытка заявить о приоритетности пространственного разделения инструментов для симфонической музыки, но ее никто не поддержал и не опровергал в виду слабого знакомства. Осталось обсудить - HD-800 от айфона как играть будут. А Stax 009?

По моему опыту(уже не раз здесь писал) - в случае самого простого варианта: USB Cable - 0.5..1.0 Х DAC+усилитель - 2.0 Х Сетевой кабель - 1.0 Х Наушники - 2.0Х Итого - 5.5 .. 6.0 Х Очень справедливое замечание: У большинства самым слабым компонентом является сетевой кабель. Вот на его цену все и звучит. Она есть всегда. Самый дешевый вариант - iPod Classic + iE80 в сумме около 20 тыс руб.