donmilani

@TeeGReeN, черного неотека не видел... но всё решаемо - черная термоусадка из полиэтилена (она жесткости не добавляет практически) на две жилы, а дальше плести... должно красиво выйти

@TeeGReeN, неотек в тефлоне идет толстом, а дальше дело вкуса: будете дизайном заниматься или так оставите... нужен ли сплиттер и оплетка внешняя - Вам решать хлопок - отличный вариант, но он белый (я бы сказал бежевый, если не отбеленный) оплетки из нейлона или флекса (тот же Viablu) добавят жесткости, а у Вас её и так достаточно получится. я бы посмотрел в сторону лавсана, но с ним еще не работал... приедет проверю. неотек вроде красный идет... без оплетки будет забавно выглядеть можно в полиэтилен упаковать всё (он разных цветов бывает), но как он ляжет по плетению - не знаю, на скрутке не плохо получается. PS. я бы пока не заморачивался этим - сплетете, послушаете... потом решите. Если что, то у меня оплетка из флекса есть черная и Viablu (на сайте можете посмотреть) метров по 20 в наличии... пересечемся и договоримся, если желание будет, заодно увидите и пощупаете как они на кабеле.

хотел бы поделиться очередными впечатлениями... Писал тут ранее и спрашивал о хлопке и проблемах его одевания на моножилу. Прикупил у китайцев и немцев на пробу (по 10м). Немецкий однозначно лучше по качеству, но и дороже получается (в евро счет идет). Продавец на спаме haltenhoff_com (EDEL Baumwollschlauch - Geflechtschlauch reine Baumwolle -natur 0,5-1,3 mm), хлопок дошел за 2 недели, при комбинированной покупке деньги за пересылку потом возвращаются (не очень удобно, но без обмана). Теперь о главном... одеть, приведенную выше трубку, на моножилу 0.3 и 0.5мм (правда у меня только серебро было, медь в дороге) оказалось очень просто: не нужны ни спицы, ни другие приспособления... просто вставляется моножила и мелкой гармошкой двигаемся дальше. У меня ушло минут 20 на 3 метра провода (время уходит на раскрутку моножилы с кольца - надо будет заранее её вытянуть и подвесить, тогда быстрее пойдет). Так что, проблем с хлопком нет (тефлон сложнее деть), просто хлопок нужно качественный покупать, похоже PS. Да, у него там еще диолен (лавсан) есть черный... как внешняя оплетка думаю будет круто (уж не его ли используют в эндорфине?), а то нейлон и разные флексы меня как-то разочаровали - добавляют они жесткости значительно.

@pollar, Спасибо! Скажу только, что изготовление проводов - удовольствие не из дешевых получается.... жилы, хлопок, тефлон, коннекторы, сплиттеры, оплетка и прочее. У меня уже суммарно за Эндорфин зашкалило, блин.... но затягивает процесс А по звучанию получается, что дешевле было его купить и не заморачиваться. Так что, как-то, вот, такой итог!

@pollar, фотки можно, конечно... но хотелось бы выкладывать уже завершенный продукт (а то я всё заготовки снимаю). Коннекторы еще не пришли - заказал Artemis "AFSC" 4-Pin Mini XLR, уже в дороге. Интересного много получается, правда не знаю как звучат , но процесс изготовления затягивает... Сплел тут проводок из многожилы серебренной (3x0.3мм в полиэтиленовой оплетке... самодел) 4-х проводной - красота и мягкий до жути, но как будет звучать не знаю пока... открытия впереди Сейчас хочу толстый литц в шелке в черный хлопок (вроде с примесью чего-то) одеть и сплести - внешне будет круто! На подходе серебро в тефлоне 6-и жильный... в общем, процесс идет. PS. не нашел только как все они плетут 8-ми жильный - придется огрызок покупать, чую, и разбираться... а жаль

получил и разделал под наушники Cardas 4x24, может кому будет интересно... структура кабеля: 4 свитые вместе жилы (шаг свивки 1-1.3 мм, свиты справа налево), тефлоновая лента, черная полиэтиленовая лента, экран (плотная обмотка жилами), черный полиэтилен, тефлоновая лента, сверху PVC (вроде). разделал до разветвления, витые пары сверху обмотал тефлоновой лентой, сверху одел хлопковые трубки на весь кабель и защитная оплетка как завершающий этап - получилось вроде не плохо.

количество проводов в кабеле не зависит от структуры проводника, а вот 1мм моножила в кабеле для наушников - это уже перебор. @sergst, я тоже LCD2 прихвачу с собой, - хочется твои кабели прослушать аж жуть :-)

@HOOD, Про аспирин слышал, но пишут, что вредно для меди... мол промыть полностью не получится. Читал еще, что канифоль и горячий паяльник хорошо снимают, но боюсь, что изоляция повредится... в общем, пока ищу варианты "деликатного лужения" литца. , подключать пока не пробовал, разъемы (miniXLR) еще не приехали... так что про "звучание" сказать ничего не могу - просто кабель интересный попался, МГТФ с посеребренными жилами советских времен (раньше такого не встречал, да и не слышал), да и диаметр 0.5мм вроде подходящий. Дальше можно всё загнать в хлопок и оплетку одеть (если микрофонить будет). Oyaide HPC - 22W пришлось разделать, так как экран на отводах без толку оставлять - снял оплетку, экран... дальше жилы и хлопок оставил как есть - то есть не расплетал, просто трубку одел и усадил (на фото видна разница, 3мм получилось). После разветвления пришлось скрутить (плести не было возможности - витые пары в одном направлении, да и скрутка легла идеально по старой свивке после расплетения всех жил) и одеть в хлопок. А что за Oyaide 1.6мм одним проводом? Я, просто, на новогодней распродаже прикупил Oyaide HPC-22W на пробу - другого не было в алкаблс. 250 x 0.05 mm (250/44) ISOLA LITZ WIRE - прикупил тут попробовать... 0.49 квадрата в шелке, любопытно попробовать на LCD

... получил ответ от Cardas Audio: Sergey, Thank you for contacting Cardas Audio. You do not need to connect the shield at either end but we do connect the shield at the source end if using a ¼” stereo plug. We cut the shield off where the left and right split to go to the ear cups. For the LCD2 you can cut the shield off at the mini XLR plug. Please note, the four conductors are Litz, you will need a solder pot to tin the ends before you solder to any connector. Cheers, Brian Von Bork В общем, можно подсоединить экран у коннектора. Попробую поиграться, когда cardas 23.5x4 доедет, а с Oyaide HPC - 22W получилась неувязочка: решил оставить кабель как есть (2 куска по 3 метра), но после свивки с оплеткой получил "кабелюку" в 10мм диаметром (межблок прямо) - не гламурно! Пошел дальше: кабель под разделку... Оплетка PVC снимается трудно (VH гораздо проще разделывается), экран (обвивка медными проволочками) спасти не удалось. Внутри витая пара - скрутка по часовой, шаг порядка 1см, но местами переходит в 0.5см (систему так и не понял). Повех идет обмотка хлопковыми нитями. Пересобрал жилы, поместил всё в хлопковую оплетку и поверх усадил полиэтиленовой термоусадкой. Фото привожу. Что дальше... оплетка от Viablu, их же сплиттер. Да, прикупил тут Connector Coating (жидкая резина) - давно икал замену термоклею... думаю пригодится и при финальной отделке моего кабеля. Сделал плетенку из 8 жил (МГТсФ 19x0.12 - посеребренная медь в тефлоне 80-х годов)...первые мозоли на пальцах, но для первого раза, вроде, не плохо получилось, но уже есть идеи как оптимизировать. Жгут получился гибким и достаточно тонким... прямо хлыст в руках, но угол вышел порядка 40-45 градусов (многовато, вроде). Если есть желающие распаять коннекторы и послушать в Москве (мои еще не приехали) могу передать на время... заодно и прогреете Цена получилась - 1000 руб за 3 метра 8-ми жильного кабеля. PS. Как литц паять? - есть знатоки, а то скоро приедет литц на 250 жил - чую намучаюсь я ним

Спасибо за советы, но я, похоже, плохо описал проблему и ввел в заблуждение "балансом" Есть кабель кабель Oyaide HPC - 22W - 2 жилы и экран. В удлинителях пускают одну жилу на правый канал, вторую на левый, экран - земля. Такая же распайка и для наушников AKG EK300, AKG EK500S, AKG K141, AKG K171 MKII, AKG K240 MKII, AKG K271MKII, PIONEER HDJ-2000. Для LCD ситуация немного меняется - нужно использовать два отрезка. Вопрос: что делать с экраном? Оставлять его не подсоединенным - какой тогда смысл в нем?

, спасибо. иными словами у LCD2 экран со стороны наушников в воздухе болтается...

, согласен, некорректно написал... у LCD2 земля у наушников есть (видел только одну распайку, та что в коробке с наушниками)? возможно их по балансу подключить?

Нужен совет, может кто уже сталкивался... кабель Oyaide HPC - 22W (две жилы PCOCC-A 2х 0,3 кв.мм и экран PCOCC-A 53/0.12). Используется для наушников и удлинителей, - отзывы неплохие, вроде. Всё бы ничего, но появился вопрос по подключению (баланс), можно: 1) жилы объединить и пустить на канал, экран - на землю 2) одну жилу на канал, вторая - земля, экран - отсоединен 3) одна жила на канал, вторая вместе с экраном - земля Есть информация по правильному подключению? PS. Сделан запрос в Cardas (у них в кабеле 4х23.5 тоже с экраном непонятки), но ответа пока не получил

@Urez, это точно... только нам это не грозит (гидравлика дома - это круто) С наступающим!

Кстати, о Cardas... есть интересные видео обзоры (http://www.cardas.com/video/), - опрессовка медных жил гидравликой, лужение не используют (я по крайней мере не увидел).

@mars, в этом и суть аудиофилии, разве нет? - похоже на то, но я всегда был консервативных взглядов ... а тут влез на этот форум, походил на встречи, послушал и ...бах по башке как обухом - сам на кухне мастерю, беда

@Urez, Совершенно необходим предохранитель. Мб есть смысл еще и добавить выключатель, для удобства. ... да, и выкиньте свой Nanotec-systems - смысла в нем абсолютно нет. на строительном рынке меди купите и делайте всё по ГОСТу

@mars, о как... коллега, можно сказать... факультет ЭОТ (группа ЭУ, если остались еще - АКИН-то на ладан дышит) более опытный коллега - знакомо, много у меня "более опытных" было в своё время Подозреваю, разница между чистой и луженой медью сродни впечатлению что машина после заправки полным баком едет быстрее (плевать что она стала на 50+кг тяжелее, но такое ощущение у меня возникает каждый раз). - я тоже так раньше думал, пока не познакомился ближе. Правда, все мои коллеги тоже разницу не слышат, но у них другой подход: дорого, поэтому и разницы нет - что телефон играет, что AK100.. всё едино. радиолюбительский опыт - я его и не касаюсь.. мы тут о "высших материях" толкуем, объяснить которые пока никто не смог внятно при набитой руке и наличия вполне обыденного оборудования можно паять сравнимо по качеству с фирменными изделиями - согласен, но пропаять кабель в 5 квадратов, не прогрев его предварительно противоречит тех. регламенту и не обеспечивает качественной пайки. PVC изоляция не выдерживает таких измываний, используя подручный инструмент в домашних условиях... попробуйте и всё станет ясно. PS. В то, что сетевые коннекторы по разному "звучат" - не верю... но, возможно, у меня просто не было возможности в этом убедиться!

@Genn, всё течет - всё меняется... сам в шоке @Urez, еще раз убедился, что Вы не из тех, кто просто говорит - работы говорят за Вас! ... я не решился - уж больно накладно выходит

@mars, Лучше винтовых клемм в плане защиты от вибраций только винтовое соединение и сварка обычно используют виброгасители и антирезонансные системы - ни одно из соединений (особенно винт) не гарантирует защиту от разрушения при интенсивных вибрациях.

@mars, сборка с нуля... отлично. кто Вам мешал установить клеммы под винт и пропаять их? - регламент? ту? вместо этого Вы перекалили жилы провода и "засосали" кучу припоя. Ваша работ проходила экспертизу или только был внешний осмотр? Вы уверены, что провод не переломился со временем именно в месте Вашей так называемой пайки? Поверьте, придраться можно ко всему... и это не просто слова, по роду своей деятельности я часто имею дело с теми, кто пишет все эти правила требования (в нашей стране разумеется), а также участвую в экспертизах. Я технарь до костей, - можно казать родился с паяльником... получил разряд элетромонтажника, учился в МИРЭА (АКИН - ультразвук, шумы и вибрации), да и работаю можно сказать по специальности. До последнего времени я всегда утверждал, что пайка - наилучший вид соединения! В первый раз меня ткнули носом в "советскую глупость" японцы, когда я, похожим на Ваш способ, пытался починить кабель эхолота. Дальше пошли экспериенты с "дорогими" сетевиками... когда от 2 метров у меня оставалось максимум 1.5 метра. Паял и пином и под лопатку, а потом спустя сутки-двое вскрывал и проверял качество. Результат меня был один - подручными средствами кабель такого сечения нормально не пропаять (пропаять-то можно, но тогда смысл в таком кабеле пропадает напрочь). замеры в RMAA... я не просто так написал про АКИН (институт акустики) - замеров я там наделал вдоволь на B&K, в том числе и в заглушенной комнате. Сейчас я замеряю (калибрую) эхолоты практически регулярно и скажу Вам, что параметры "плавают" даже там, где этого не должно быть в принципе. Но сейчас не об этом: звучит ли сетевой кабель? - не знаю и знать, если честно, не хочу. Мне важно то, что я достаточно часто улавливаю разницу звуке при переключении сетевиков. Вы её не слышите? - Вам повезло! Я так понимаю, Вас и ATH-M50 полностью устраивают? Вы разницу в звуке между луженной медью и чистой слышите? И кстати, почему Вы уверены, что знаете всё? Неужели, то что вбили в ВУЗе так глубоко засело в голове? - Займитесь НИРами и обнаружите, что не всё так просто в этом мире. Посмотрите на любое электронное устройство - все наоборот стремятся паять, будь тут какие-либо преимущества, ничто не мешало бы собирать те же компьютеры на куче колодок и разъемов, однако оных больше не становится (и дело не в экономичности пайки при монтаже). да я, вот, смотрю и всё больше вижу пины, клемы, хомуты там, где это оправданно. Естественно речь не идет о мелком монтаже... опять же, пайка фабричная и домашняя - очень большая разница! Если Вы отрицаете ТБ и равнодушны к сложившимся практикам проектирования и монтажа электрических устройств, это Ваше дело. А вот увлекать за собой других - сродни сатанизму в видении христианства разве я сказал, что отрицаю и призываю всех их не соблюдать? я спросил Вас, знаете ли Вы как они пишутся и утверждаются? фильтровать нужно информацию, но не в коем случае не отвергать, не зная (а с ТБ лучше перестраховаться, чем пренебречь... хотя часто это выглядит достаточно глупо: как мой бзик заливать сетевые разъемы компаундом или термоклеем)

@Urez, Отлично сделано, поздравляю! Паять Nanotec-systems просто издевательство над кабелем. Господа выше похоже имели дело только с силовыми агрегатами и "технической медью". Пропаять провод такого сечения в домашних условиях практически невозможно, не повредив изоляцию и не перегрев жилы. Все эти байки про паяльную лампу и "чертову кучу припоя" говорят лишь о том, что делалось не для себя или охоты не было у конторы закупить зип-ы для ремонта. Имел опыт пропайки сетевых многожил от AR10000 и Tunami... или пропаиваются только верхние слои (а такая пайка и даром не нужна) либо идет перегрев жил (с незамедлительным их окислением) и деформация диэлектрика (в Вашем случае PVC - труба однознано). Самый грамотный и используемый метод выполнен Вами. Насчет толщины жил и закона Кирхгофа... к сожалению этот закон мало применим к звуку, а влияние сетевого кабеля (как многие убедились) есть... "сварочные" кабели в акустике широко используются. о Cardas - они используют литц и вариантов крепления в этом случае не так много... пример неуместен. @mars, Насчет вибрации, ТУ, тех. регламента и правил ТБ... Мне хорошо знакома тема вибраций и крепление клеммами ни сколько не добавляет защиты от вибраций. ТУ, тех. регламент и правил ТБ - как Вы думаете, кто их пишет, утверждает и как давно они менялись? и о пайке... везде, где это возможно от нее отказываются и только старый, добрый совок пытается паять все и везде.

@dvoynik, Insane CL - описание впечатляет, будет интересно услышать отзывы от Вас. я прикупил на вторичке Insane FB и вскрыл у коннекторов - ничего примечательного по конструктиву и проводу, сделан качественно (как впрочем и все его изделия) @pollar, они... упаковка у них люкс. потом фотки сделаю в сравнении с фурой 704.

, согласен, но... жаба душит

, ага, красивые - но цена "мама не горюй"