donmilani

2 Urez да, я понял, что это другая тема... "для получения наименьшего механического контакта" - там совсем другая цель... уменьшение емкости кабеля, с контактом всё сложнее как описал выше

2 Ilya-s 0.71 я просто для пробы взял, что оказалось под рукой... конечно, толстовата жила. Обязуюсь попробовать и на 0.5, чтобы уж себя полностью убедить... если, конечно, получится нечто похожее на Ваше исполнение. Отлично получилось, видна работа мастера! Можно немного подробностей? - как я понял используется 8 жил: по 4 на разъемы и 8 после их соединения? Могли бы заснять место разветвления? - моножила в тефлоновых трубках, какие диаметры у трубок? - плетение 8 жил... это мне пока не под силу (нужно много тренироваться, чтобы так плести) не знаю зачем мне это (нет у меня LCD, а для Denon это слишком круто и глупо, да и конструктив не позволит такой кабель подпаять), но уж больно хочется сделать кабель, чтобы радовал по всем параметрам 2 Urez да я не против воздуха, я не хотел бы увеличивать габариты кабеля... продеть моножилу в тонкую трубку не так уж и просто а о мех контакте... спорный вопрос, при движении кабеля контакт будет в любом случае (это же не межблок или сетевик, который в стационарных условиях) и влияние на звук просто непредсказуемо. Сложно сказать, я больше доверяю заводской моножиле в тефлоне, правда найти тонкое покрытие практически нереально, вот и изголяюсь как могу. Да, может я и ошибаюсь, но "особо продвинутые" вроде пишут "HALOGEN FREE" (http://www.vandenhul...id-halogen-free ) и имеет это совсем иной смысл PS. Спасибо за ссылку (век живи - век учись), много интересного узнал... всё же профиль у меня не тот, не уделял внимания кабелестроению. Кордельная структура кабеля всё же отличается от помещения провода в трубку из тефлона и решает проблему с вибрациями и резонансом (не зря же используют уплотнитель из хлопка и прочего - воздух воздухом, но полную свободу проводу давать нельзя... эффект непредсказуем). Нашел по теме еще немного информации http://scbist.com/wiki/8554-konstrukciya-i-osnovnye-tipy-kabelei-scb.html - немного, но всё же. Особо порадовала баллонно-кордельная изоляция - вроде можно запросто реализовать в домашних условиях. Может у кого есть информация по шагу навивки корделя (как у Nordost-а) или расположения шайб... как-то меня 20-30мм смущают - должна же быть зависимость от толщины жилы и частоты сигнала.

2 Urez я имел в виду общую оплетку, а не оплетку на каждую жилу... тефлоновую трубку использовать мне как-то не хочется, не усаживается она, а термо только под заказ на фабрике. а чем тефлоновая лента плоха, кроме трудоемкости работ?

2 Ilya-s я смотрел по Вашей ссылке... надо попробовать, но насколько я понял плетение лучше использовать без внешней оплетки: закрывать такую красоту просто грешно... да и оплетка ляжет неровно - задача создать практически ровный кабель под оплетку... хотя можно сверху термоусадку посадить а потом оплетку... спасибо, рассмотрю этот вариант.

Закрались у меня вчера сомнения насчет моего отношения к моножиле и я этот вечер посвятил ей Взял катушку Mundorf Air-Core MCoil L с проводом 0.71 (тоньше не было под рукой) и начал ваять. Обмотал 2 метра лентой PTFE Thermo Seal от Valtec, туго и тонко... и поместил в полиэтиленовую термотрубку, после чего её усадил... Получился достаточно тонкий (1.2-1.4мм) проводок и надо сказать очень симпатичный. Результат... мне очень понравился: мягкий, гнется легко, но... форму держит, т.е. комфортного использования ожидать не стоит - придется достаточно часто поправлять (выгибать) его под себя. Да, провел стресс-тест: хватило 79 сгибаний/разгибаний на угол 90 градусов, чтобы переломился окончательно. Пока вывод сделал такой: - необходимо использовать достаточно жесткие тефлоновые трубки, чтобы проводник хоть как-то напоминал кабель (не держал форму), что повлечет увеличение жесткости и массы всей конструкции. - как отличный вариант (который применяется достаточно часто) использование плетения из 4 или 8 проводников... громоздко, но смотрится солидно и исключает лишние перегибы. - для коротких (менее 2 метров) кабелей я его себе не могу представить по выше приведенным умозаключениям.

2 sergst я в курсе, отслеживаю тематику, но сам так и не добрался до тестирования предложений моножилы предостаточно, есть и готовые (переплетенные по феншую): achtung audio - спам Shops ,причем и не так дорого за ручную работу, но хотелось бы избавиться от воздушной прослойки между жилой и тефлоновой трубкой, да и "мягкости" добиться. PS. насчет мягкости... не держал в руках, каюсь (работал и работаю с чистой моножилой на катушках), но не поверю, что можно сделать кабель таким же мягким как Insane FB от Павла... его в руки берешь и звуки в голове уже приобретают другой окрас... согласись, наше восприятие, в том числе и органами слуха, неразрывно связано и с другими органами чувств... восприятие звука во многом зависит от психологического состояния. Не знаю как у большинства, а я замечал это неоднократно даже при прослушивании своих Денонов со стоковым кабелем.

2 Ilya-s понятно... Стефан - вроде да, хотя подробности я не нашел. Остается только гадать, как удается сделать такой мягкий кабель. Ревайв - посмотрел их страничку, интересно. Судя по начинке шнурки у них толстые. Не знаю как с наушниковыми (не видел), а межблоки назвать мягкими язык не поворачивается, В общем, Вы удалили пробел в моих познаниях... не знал, что моножилу в кабелях для наушников так часто используют, каюсь По "одеванию оболочки"... так и делаю... похоже просто нужно брать диаметр побольше. У меня вопрос о витой паре... как я понял у Вас опыт накопился по работе с ней. Витая пара из двух проводников с наполнителем дает достаточно ровный кабель, дальше нужно свить из двух витых пар один (до разветвителя) и... получается у меня местами "точки жесткости" при скрутке. Можно слегка распушить в этих местах, сдвинуть, но полностью от них избавиться у меня не получается. Вот и думаю, может до разветлителя делать витую пару из 4-х проводников или это рушит всю теорию?

2 Urez ясно... значит надо еще приловчиться: я сегодня термоусадку 2.5мм на кабель 2мм длиной в 1м одевал минут 40, без стальной проволоки наотрез отказывалась проходить. Пришлось отрезать кусок от гофры с проволокой, прицепить её к кабелю и потом проталкивать потихоньку. Правда на термоусадку в 6мм и кабель в 4мм и 2м ушло минут пять. Вот и думаю, что в тефлоновую трубку придется с запасом гнать, а это не есть гуд, осадить её уже не удастся. Кстати, как Вам удается плести на kumihimo диске длинные провода - вроде аппарат не высокий?

2 Urez по ссылке, вроде, не термоусадка, но тоже заманчиво... осталось понять как туда кабель пропихнуть

acoustic revive, toxic cables venom, stefan audio art endorphin не громоздко, если использовать тонкий тефлон, либо хлопок/шелк малого диаметра. можете указать, где тут указывается на использование моножилы http://stefanaudioar... ENDORPHIN.html ? по поводу toxic cables venom информации больше: "The Venom is the first ever headphone cable to use the 18AWG rectangular pure OCC silver wire. There are other manufacturers selling cables made with Retangular silver but these cables are all 22-24AWG. I use 18AWG OCC silver, I am using 8 conductors for this cable rather then the standard 4 wires others are using. The wire is manufactured sleeved. I then use an additional 2 layers of sleeving to protect the solid core wire to allow it to bend at 180 degrees without kinking. Two wires, one positive the other negative are then twisted together and sleeved in their own soft luxury nylon sleeving. So we have 4 paired cables to braid into a litz braid providing a self shielding cable. Size wise this cable is quite large but don't let the size fool you. This cable is still very light and flexible, considering it's size and the solid core wire that it uses. Solid core wire does have a tendency to snap when repeated bent in the same spot. I have done my best with the extra sleeving for protection to prevent this from happening but you still need to make sure to take good care of the cable and not bend it at sharp angles." - убедили (не знал), используют, но повторить такое в домашних условиях непросто. Опять же серебро... оно мягче, ломается реже. Спасибо за ссылку на MILLOIT ELECTRICAL CONNECTOR - полезно ознакомиться. Как Вам удается выдерживать шаг плетения? Насчет "тонкого тефлона" - можно ссылку, где можно приобрести тонкий тефлон в виде термоусадки? Я знаю только путь использования ленты - тонкая и гибкая... У меня есть провод 0.5мм, многожильное серебро в тефлоне заводского исполнения.... надо сказать, что гнется он достаточно туго. Если же объединить (сплести) таких штук 8, то получится достаточно дубовая конструкция. Хлопок или шелк малого диаметра... - не поделитесь опытом надевания такого материла на кабель диаметром 0.5 и 3-4 метра длиной?

2 zag18 да, я с х/б шнурком пытался поиграться и с синтетическим шнуром (отмотал по случаю метров 20 - мягкий и приятный на ощупь) - не пошло... точнее, пошло, но результат мне не понравился. сейчас осваиваю плетение х/б нити... как скучно будет - начну плести о сплиттерах читал на сайте.... жаль, ничего путевого подобрать нельзя, думал уже форму сделать и заливать резиной, но пока только в планах. удивила термоусадка из полиэтилена... приятно работать, дает тонкий и эластичный слой, влияние на звук - пока не знаю... время покажет 2 Ilya-s 24AWG = 0.511мм, если не ошибаюсь... набор из таких моножил - это конечно круто, но для наушников будет достаточно грамоздко, не так ли? речь о моножиле в единственном числе... гнется-то она гнется, но и ломается отлично, а про микротрещины и говорить не стоит. не придумаем мы велосипед, приведите хотя бы один пример выпуска кабеля для наушниов с моножилой не кустарного производства.

2 zag18 Спасибо. Насчет тефлоновых трубок была такая мысль, но подкупило то, что есть термоусадочные (не пробовал, но на межблоке точно испытаю) Шелк. Надо попробовать, жаль только заказ придется снова ждать... У оплетки указаны параметры 5-8мм - это меня и смутило. Купил FLEXO PET - ну, это вообще ужас. Сейчас заказал Viablue 1.5-5.5мм - посмотрим, что получится. По сплиттеру... жаль. Ладно, посмотрим, что получится с Viablue.

2zag18 Спасибо за информацию... Как я понял тефлоновая оплетка типа этой - http://www.partsconn...roduct8822.html , т.е. не сплошная, а сетка? Не пробовали покупать у нас тефлоновые термоусадки? - вроде более эффективно должно получиться, чем чулок (если честно, то не вижу особого смысла в таком исполнении). Упругости Вам и нейлон добавил значительно. Скрутка моножил.... жестоко Вы с ней, - такие деформации ей противопоказаны, да и жесткости добавит значительно. Шелк (http://www.partsconn...roduct8794.html) - это здорово, конечно, но удалось ли Вам его вытянуть по полной, чтобы избежать "воздушных пузырей", которые должны были появиться при скручивании? Внешняя оплетка (http://www.audiomani...on_braid_8.html) - спасибо, что напомнили... в голове вертелось, что встречал, а где? - вылетело. Думал о ней, но габариты меня смутили... я всё же пытаюсь размеры держать под контролем... это для межблока не особо важно, а тут каждый миллиметр на счету Спасибо за наводку на сплиттеры, как-то я о таком варианте не подумал... пишут, что тянутся они здорово и проблем с установкой (на чулок) не должно быть, это так? PS. О портативном исполнении... я имел в виду, что таскаю свои наушники беспощадно... и от стационара, и от портатива, а бывает и кино смотрю... а "моножильный вариант" - это больше к условиям sergst: кресло: аппаратура в стойке и пиво на столике

Разве не красиво получилось? А на счёт не удобно, это как сказать, просто не надо толстую моножилу ставить, а тонкая вполне удобна и гнётся не хуже многожильного провода. http://forum.doctorh...pic=18583&st=25 (пост 33). красиво, слов нет... только пару вопросов, если не секрет: 1) что за оплетка белая, что за тефлоновая оплетка и шелк? 2) толщина кабеля, жилы в параллель, как я понимаю? Длина у Вас приличная, поэтому и жесткость якобы такая же как и у многожилы... сколько раз Вам необходимо его согнуть (ненароком), чтобы выкинуть? Моножила прекрасна - спору нет, но обращаться с ней нужно очень аккуратно. Попробуйте свернуть Ваш кабелек более компактно, а не как на фото. Я, вот, сейчас свою заготовку узлом завязал и развязал (по опыту использования в гидроакустических антеннах можно пару месяцев смело узлы завязывать), а с моножилой такие фокусы не пройдут: любые микротрещины скажутся на звуке. PS. поймите меня правильно, я не против использования моножилы в проводах, просто для меня она неприемлима в варианте для наушников. Межблок, сетевой... я за, но только не в портативе и не в переносном варианте для наушников.

присобачив протягиваемый провод к спице для вязания например... спасибо за совет, но... у меня не пошло. Была и спица, и термоусадка тонкая итд итп. Вопрос не в этом. Дальше необходимо с этой спицы шнурок протягивать на провод... у меня получилось протянуть 50см, а дальше стали появляться зацепы на шнурке из-за постоянного растяжения - сжатия и ворсистость. Если эту заготовку потом помещать в чулок, то нормально всё, но как финальная стадия оформления вид потрепанной мочалки меня мало устраивает. Или нужно брать шнур с большим внутренним диаметром и потом вытягивать... это вариант, но разнообразия шнурков не так много на рынке.

2pollar да пока еще ничего не получилось - на фото заготовка, причем практически стоковая от Van Den Hul (пишут, что кабель один из лучших из его линейки, используют как фоно и межблок). Удалил экран и оплетку, да скрутил две косички в одну до разветвителя. Наполнение его, диэлектрик проводов тоже - карбон... я ничего не менял. Добавил термоусадку сверху и жду поставки оплетки и сплиттера. Вообще-то его можно было оставить как есть для наушников, но экран и сдвоенная структура кабеля, на мой взгляд, ни к чему. Мелочи вечно мешают... нет информации по термоусадкам и оплеткам для "мягких кабелей", - вот и хотелось бы, чтобы народ обменивался опытом. Ветка о кабелях для LCD... я хорошо отношусь к моножиле и тефлону, но использование моножилы для наушников - это уже перебор (для меня). Ненадежно, неудобно, жуткий вид - мне этого достаточно, невзирая на то, как он поет. Использование тефлоновых термоусадок - хотелось бы, но слишком жесткая. Хлопок, шелк... отлично, можно постараться и купить, но... кто мне объяснит как её натягивать на провод, да еще многожильный? Одеть моножилу... без проблем, но у нас кабель для наушников, который должен быть мягким. Насчет свивки... пока наблюдаю у всех более менее приличных кабелей попарную свивку, даже сетевики вьют. Загонять их потом в один провод или пускать отдельно до штекера - дело вкуса (хотя, возможно, отдельная конструкция более точно передает звук). Лично мне конструкция Insane FB (http://vesperaudio.ru/view-gallery/15/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8) не понравилась.

хотелось бы поднять тему и направить обсуждение на "изготовление кабеля своими руками" ... разговоров много, а конкретики мало, а именно нет информации о конструктиве кабеля (свивка, плетение, параллельные жилы), используемых диэлектриках и чулках (оплетке). Разговоры о "секретах мастера" давайте не будем поднимать (дело хозяйское, хочешь заработать - отмалчивайся), я же предлагаю выкладывать информацию, которая поможет любителям изготовить свой "волшебный кабель". Спору нет, мастер сделает лучше (опыт всё же много значит), но своя работа всегда душу греет, особенно, если она удалась. Итак начну... Задумка была сделать кабель для наушников, сделать так, чтобы было приятно посмотреть и в руках подержать (о звуке пока не говорю - оценить можно только после изготовления, но навряд ли получится хуже стока). Жилы найти не проблема (особенно медные), а вот дальше возникает вопрос о скрутке... по часовой или против? Пролистав форумы, так не получил ответ: большинство крутит против часовой (от источника), но есть умельцы, утверждающие, что при "по часовой" скрутке звук им больше нравится. Некоторые крутят в разные стороны (разговор, конечно, о балансном подключении). В общем, решил проверить как у мастеров, да заодно уменьшить себе работы при изготовлении первого кабеля. Купил 2м (обрезок) Van Den Hul D-502 Hybrid в "черную пятницу" (http://www.*****...502_Hybrid.html), разделал и получил 2 скрутки (против часовой) и 4 посеребренные жилы из оплетки. Следующий этап: термоусадка. Нужна она или нет в данном случае - не знаю. Скрутка 2х2 (не нравится мне 2 провода до джека) держится плохо, особенно будет заметно при частых изгибах кабеля. Как оказалось термоусадку у нас обычно продают кусками по 1 метр - не годится, нужно 2 метра минимум одни куском. Далее... какую использовать? Термоусадки из полиолефина оказались жестковатыми после усадки, пришлось искать из полиэтилена (по слухам самые мягкие). Нашел тут http://www.gradiant....ivaemaya-trubka . Оказалось дешево и сердито. Села превосходно и кабель остался мягким. Кстати, использовал её для жил из оплетки - получился отличный провод для портатива. Осталось поразмыслить над "декоративной шкурой" и сплиттере. ПолиЭтиленТерефталат (FLEXO PET, http://www.1-cable.r...0101.html#avail) оказался малопригодным для кабеля - жесткий и нет полного покрытия. Попробовал шнурок из хлопка и синтетики - одеть можно с большим трудом, но внешний вид её становится удручающим к концу работы (50см вроде выдерживал ход, а дальше появляются затяжки и ворсистость) - у меня не пошло, надо думать над техникой его натягивания. Нашел еще одну http://www.*****...vive_CSF-6.html , но цена зашкаливает. Мои поиски привели к продукции Viablu (http://www.viablue.d...m/sleeves.shtml). Заказал у них оплетку и сплиттеры NF-A7 SPLITTER, надеюсь получить до Нового года и отписаться о качестве. Ну, а пока пару фоток того, что у меня получилось

Получил документацию по Denon. Для любителей разбирать, думаю, будет не лишним ознакомиться AHD7000ALL_SM_V03.pdf

2sergst с одной только разницей - моножила более ломкая, даже после "спец. обработки", что несомненно скажется на звуке со временем. жаль, но похоже это единственная причина, по которой её никто не использует в проводах для наушников. PS. Я тут сейчас кабелек варганю из гидроакустического кабеля на 8 жил... сделаю на 8 и 4 жилы экземпляры. Был бы рад, если ты возьмешь на тестирование, а то у меня, сам знаешь, возможностей по быстрой замене нет :-) Кабелек сам так себе, описания нет... знаю только, что реактивное сопротивление у него на минимуме (иначе аналог не пройдет на 25 метров в нужной форме), скрутка по 2 жилы и потом все 4 скручены между собой (похоже по феншую... практически в параллель), сверху идет хлопковая обертка и экран. Жилы луженные или с покрытием, вроде по 0.5, но нужно проверить. Экран я, конечно, удаляю вместе с гидроизоляцией и далее по схеме.... интересно как себя поведет на акустичесом тракте.

Думаю, Сергей простит за это ... Корпус драйвера на 2000-х отличается от 7000-х, это точно. Как и писал в теме, пришлось задействовать Dremel (ножом не очень интересно резать твердый пластик). Надо сказать, отрезал отлично и отшлифовал им же - так что здесь вопросов нет. С чашками у меня проблем нет, так как использую полностью корпус и чашки от 7000-х (всё село как родное). Работа пока остановилась из-за моего бзика припаять кабель из 8 жил от Евгения (толстоват он оказался) и смонтировать корпус... в общем, прижима нет плотного чашек с драйвером к кольцу оголовья и, похоже, резьба на одном креплении всё же сорвалась. Итог пока таков: размонтировал вновь, отпаялся нормально (контакты не пожог) и теперь в раздумьях как обеспечить нормальный прижим и восстановить резьбу. Возможно использую кабель insane от Павла (валяется у меня в запасе) - он потоньше. А пока на своих 7000-х резанул кабель до 1.5 метра и поставил миниджек :-)

Не знаю, держал у знакомого и тот и другой в руках, разницы вообще не нашел. Абсолютно один и тот же коннектор. Потом уже позже узнал, что UA делает их для Oyaide по OEM заказу, т.е. они в принципе и не должны отличаться. Еще больше был в шоке, когда увидел, что это в открытую написано в описании на все кабели. Хотя казалось бы уж им это точно не выгодно. не по теме, но всё же... в теме "сетевой кабель" на форуме, если память не изменяет год назад, это уже обсуждалось. про "OEM заказ" тоже слышал, но подтверждения так и не нашел - одни слухи. Искал их сайт одно время... тоже безуспешно. На ***** эту тему тоже обходят стороной, но год назад болел этим... напокупал UE, Furu, Oyande и Wattgate (блин, сколько бабок выкинул на коннекторы и огрызки проводов :-) ). Монтировал все. UE - неплохая продукция, но не любит многократного демонтажа: винты мягкие, пластик тоже отличается по качеству в худшую сторону, про резинки я вообще молчу. Самая крепкая вилка у Wattgate, но Oyande и Furu не слишком далеко отстали по этим свойствам... в общем, тут дело вкуса. Wattgate хорош, если кабель толстый ( я использовал Acoustic Revive Power Max 10000, вроде).

Сергей, если тебе не принципиально наличие надписи Oyaide. То не трать зря деньги, возьми Ultimate Audio P-079e. Ultimate Audio делают вилки и для Oyaide и много кого еще. Данные модели вообще идентичны всем кроме цены. Я не удивлюсь, что есть и F-S 2.0 под их брендом. Но пока найти не смог. К сожалению отличаются, особенно по качеству изготовления и материалам... по звуку не знаю, не прочувствовал разницу, а вот при сборке с Oyande приятнее работать... но Wattgate мне больше понравился :-)

@MyaSSSko, это зря... я же не пытаюсь переубедить в абсурдности замены кабеля... просто спешить не нужно и продумать все моменты, которые могут возникнуть при демонтаже и монтаже. Кстати, выход кабеля через драйвер и дальше через кольцо и в самом деле продуман скверно - неудобно собирать обратно. О сорванной резьбе в пластмассовом корпусе драйвера слышал от Евгения (с его слов это болезнь наших Denon-ов), да и сам столкнулся, к сожалению. Сергей, смотрю, поставив переходник, о термоусадке особо и не думал (судя по фото), но хочется иметь завершенный внешний вид :-) Denon 2000 и 7000 имеют один характер, но звук всё же разный

@MyaSSSko, к примеру, возможны ситуации с 1) плохим прижимом кольца корпуса к чашкам после демонтажа/монтажа из-за того, что конструкция прижима достаточно ненадежна или из-за того, что слишком толстый кабель 2) резиновые наконечники (те, что на выходе из наушников) могут и порваться... придется думать о термоусадке или заливке новой 3) возможен обрыв контактов у драйвера при частой пайке, а найти новые сейчас практически нереально 4) у LA три прорези на чашках, у стоковых две (на моих по крайней мере) - придется резать чашку иначе плотного прижима Вам не видать. Ситуации разные бывают... Согласен, всё зависит от кривизны рук и опыта, поэтому и пишу: "Будьте внимательны!" PS. Сейчас монтирую 2000-е драйвера в 7000-й корпус... оказалось, что без вмешательства в конструкцию корпуса драйвера или чашки его туда не поставить... хорошо Dremel всегда под рукой :-)

насчет замены кабеля... будьте внимательными при замене на толстый шнурок - прижим хлипкий, можно резьбу запросто сорвать. @Ilya-s, Вас ждут много интересных и малоприятных моментов, если решитесь менять кабель, правда звук изменится в лучшую сторону, согласен