Shiter

@Ptirodaktill, Но я не вижу ничего про передискретизацию кодека ALC898.

@Ptirodaktill, Какая передискретизация?

Силовой то кабель со свистом? Расскажете потом нам, как сильно свистело.

Ну я же не это имел ввиду. Я говорю про сравнение цифрового выхода Realtek и, например, E-Mu1212.

Ребят, тут у нас общая тенденция всё усложнять. Возвели блин... нормальный вывод цифры чуть ли в ранг невыполнимых задач. Я считаю для проверки ЦАПа вполне достаточно сравнить его работу по цифре от дискретной звуковой карты и встроенного Realtek. Если разницы нет, то зачем платить больше? Сталкивался с проблемами цифры только тогда, когда у моего цапа DA53N вход перегружался от нового ПК. Вылечил использованием длинного куска старого кабеля, что ослабило сигнал. @darkinsideus, Почти рядом.

@Sam5248, Их ни кто не уважает, просто нужно же как-то в дороге музыку слушать.

@OlegSA, Хотим про Lavry DA924 такой же обзор.

@danzar, Перечитайте, что Вам пишет @pinh0le, В принципе всё так, но есть одно "но" связанное с дальнейшим ростом. В конечном итоге может оказаться, что Вашими любимыми наушниками по характеру подачи являются скажем так не совсем топы. Вот и сидишь, слушаешь на вполне себе приличном железе прогрессив в K702, а T1 выставлены на продажу. Так что вкладыши за 45000 скорее всего объективно лучше, чем за 3000 - 5000 рублей, но не факт, что они Вам больше будут нравиться.

Ну всё... Прибежали несогласные и всё обгадили! И мультибиты, и музыку "оркестровую".

Я бы сказал наоборот. Чисто однобитную дельта-сигму ещё надо сегодня поискать в сфере аудио. Ну и слава богу. Так ровнее звук.

Ну пусть будет 1616m, велика разница? Ориентация карточек всё таки профессиональная. Звучат не девайсы, а музыка. Ну если это кому-то не нравится... А мне не впервой. Тут на форуме куча народа пишет, что AKG тухлятина безбасовая; ну и что мне с этим поделать? Это их проблемы, а у меня свои уши есть. Пока что лучшие девайсы, что мне довелось послушать, были на CS4398 и на ES9012. Такие микросхемы как PCM1704, PCM63, PCM1796, AK4399, TDA1543, TDA1540 - все они уступают в передаче пространства. Старые филипсы звучат интересно, но вряд ли это можно называть качеством. А Вы как себе представляете проектирование тех же сидюков? Сидит толпа высообразованных дядек с опытом и думает над топ-моделью за десяток килобаксов. И тут вдруг один говорит: "А давайте зах*ярим на CS4398". Всё! Все накинулись работать, чтобы раскрыть возможности одной из самых неудачных микросхем, рассчитанной при этом, по словам Демографа, на портативное применение. Так что ль?

Кстати у меня тоже. Разница только в том, что я это ценю, а Вы - нет. Эти девайсы сами по себе не звучат, звучит только музыка... чисто, ровно, красиво, масштабно. Не случайно на этих микросхемах работают профессионалы: E-Mu1212, Lynx Aurora, ProTools... Что записали, то и слышно.

@Demograf, А что-нибудь из MсIntosh слушали? Говорят, что это рОковые аппараты. Некоторые из них сделаны на базе микросхем, как Вы выразились, для простеньких портативов. А вот 97-ой цирроз в них не использовался.

Нет не слушал CS4397. Возможно это так. А вот с целевым применением CS4398 - это Вы ошибаетесь. Очень много и аудиофильской и профессиональной техники (для работы со звуком) сделано на этом конвертере.

Да? Я читал автора, который по-другому освещал сие стремление к совершенству. Дельта-сигма - есть попытка сочетать в себе достоинства мультибитной и однобитной архитектур. Сам по себе мультибит идеалом является скорее в теории, на практике у него свои болезни есть (нелинейность). Да, конечно интересно! Ведь на дельта-сигмах сейчас большая часть воспроизводящей техники сделана. А почему бы и нет?! Верю! Но глядя на мою аватарку, становится ясно, почему я слушаю AKG и у меня нет стремления к максимальному драйву. Так что вполне себе доволен CS4398 в моём BDA-1. Наверное правильно "приготовил". Может быть Вам, при возможности, послушать его изделие?

Я не волнуюсь и не пытаюсь Вас в чём-то уличить. Ну что тут скажешь...? Респект. А вот я, в меру своего понимания предмета (речь об устройстве дельта-сигма ЦАПов), проникся уважением и воспринимаю их в серьёз и по-настоящему. Может быть расскажете популярно и доступно о работе дельта-сигм? Представить себе R-2R матрицу с прецизионными ключами на мой взгляд гораздо проще, чем многоуровневую дельта-сигму.

Адронников моим кумиром не является; ведь даже Вы знаете о нём больше меня. Тем не менее я считаю его человеком разбирающимся и, как правильно замечено выше, не лишённым творческого роста. Да всё нормально. Лично меня больше всего смущает в подобных дискуссиях именно отсутствие представлений о дельта-сигмах . На деле оказывается, что автор поста думает, что это просто однобитное устройство, где 1 - это повышение сигнала (ключик открылся), а 0 - это понижение сигнала (ключик закрылся). И не видать этому конца и края Всё это уже обсуждалось очень много раз! Каждый раз, когда пишешь, что PCM63 не превосходит PCM1796, сразу же происходит апелляция к плохой реализации этого самого PCM63. А вот... дескать... а слушал ли ты какой-то там мегакошерный аппарат? Т. е. вроде как это тот самый случай, когда не микросхема виновата, а фиговый БП или цифровой приёмник... Ну вот опять . Не только PCM1704 нужна правильная обвязка, но и другим тоже. Если все будут хорошо обвязаны, то самое место этой микросхеме быть 15-ой. Может быть Вам не повезло послушать CS4398 в правильной обвязке, вот Вы и думаете, что PCM1704 хорошо звучит.

Ну что тут скажешь? Есть те, для кого Адронников - авторитет. Наверное должны быть и другие. Хотя я как-то не видел, что-бы кто-то аргументированно доказывал его непросвещённость. В основном доказательства основываются на "я послушал". Не хочу сказать, что это не правильный подход, но объективизма тут не сильно много. Ну тут особо доказательств не требуется. Всё именно так и есть . Первые древние однобитные цапы не могли ничего противопоставить параллельным. Так и закрепилась в малообразованных умах мнение, что мультибит рулит, а однобит - отстой. Обычно мультибиты слушают старпёры . Старпёр - это такая возрастная категория людей, которая лишь косвенно связана с возрастом человека, и для неё характерна неспособность думать по-новому и отсутствие какой-либо диалектики познания. Такие личности будут слушать мультибитную технику, не смотря ни на что.

@OlegSA, К сожалению не могу дать ссылку, но я видел рейтинг микросхем ЦАП составленный Адронниковым. По памяти скажу, что самой лучшей микросхемой по его мнению является... Ах вот же он, этот самый рейтинг: 1. SM5865 2. ES9012/9018 3. AK4399 4. AD1853 5. WM8741 6. AK4397 7. AK4390 8. DAC729 9. PCM58 10. AD1862 11. PCM63 12. AD1864 13. PCM1702 14. AD1865 15. PCM1704 16. AD1955 17. PCM1792/1794 18. LTC1597 19. AD5541 20. TDA1541 21. PCM56/AD1851 22. AK4396 А вот его слова: Жаль я не слушал ничего на SM5865. Ну собственно говоря это высказывание полностью соответствует и моему скромному опыту прослушивания. Никакого реального преимущества полностью параллельных конвертеров я не слышу. Если не хватает драйва и энергетики, то возможно корни проблемы уходят в реализацию питания... Но я в этом не силён.

@OlegSA, Слушал доработанный Akai CD-79, слушал доработанный Parasound DAC 1100 и ещё самодельный цап на плате Lynx27. HM-601, HM-801 - тоже. А ещё какой-то древнейший Philips на TDA1541. С номером микросхемы могу ошибаться, помню только, что это самый первый ЦАП и он кажется 14-битный. Вот он мне кстати очень даже понравился своей серединой. Устройства же на РСМ63 своего характера не имели, они достаточно линейны. Ну знаете ли... В таком случае я не знаю какие Вы устройства на дельта-сигмах слушали, если сетуете на ущербность сей архитектуры, но в любом случае это не те приборы.

То есть окрас? О том и идёт речь, что до конца не ясно почему вдруг этот звук должен быть более драйвовым? Что за проблема у дельта-сигм с драйвом? Это ведь не примитивный однобитник. Мне например не ясно; хотя мультики я слушал. Действительно жирно и драйвово звучал HM-601 на TDA1543. Это однозначно вкусовое и жанровое устройство. Называть его звучание качественным ммм... я бы не стал. Другие аппараты (это были доработанные устройства на PCM63-K) звучали без особых каких-то проблем или замечаний, но переиграть ту же двухканальную сабру не могли. По моему опыту РСМ63 как раз таки очень достойно звучат, без перекосов в звучании и окраса. А то, что кто-то там драйвовее... Что же теперь делать? Чем драйвовее, тем лучше что ль?

Олег, может быть расскажете, что это за такие выдающиеся свойства? С отработкой атак мы с Вами определились вроде как. Меандр рассматривать не стоит, сами понимаете почему.

Да спасибо, но почему Вы прям думаете, что я ничего не слушал. Я как раз слушал очень приличные мультибиты, но проблема в том, что это всё было народное творчество талантливых людей и ссылаться на какие-то конкретные девайсы я увы не могу. Cейчас вот слушаю BDA-1 и вообще не волнуюсь; а ведь всё та же старая добрая микросхема CS4398.

@OlegSA, У меня вот такой. Ничего не придумываю, чистая правда. Мультибиты показывают преимущества на воспроизведении меандра. Дельта-сигмы же дают в этих ситуациях искажения ещё до начала звука. Ну вот как-то так: Но это конечно в очень грубой и преувеличенной форме. Вроде бы можно и присудить победу мультибиту, но... реальный сигнал от музыкальных инструментов меандром не является. Поэтому преимущества параллельной обработки R-2R, в виде способности выдать на следующем же сэмпле все 100% громкости в виде вертикальной линии атаки, фактически ни о чём не говорят. Звуковая волна имеет своё время нарастания сигнала и это время не может быть равно 0.

Мультибит имеет более низкие искажения при переходах уровня сигнала, но в общем-то ничего, кроме питания, не мешает дельта-сигме сравниться с мультибитом по атаке. Что и доказывают достойные реализации дельта-сигм: никаких проблем с атакой нет. Мой DA53N на PCM1796 спокойно уделывает по атаке HM-801 на PCM1704 и выступает на ровне с винтажным сидюком на PCM63 и другими устройствами на этой славной мультибитной микросхеме.