Pierce

Боюсь ессенса даром не нужна.. Что неужели у нее все также плохо и с цифрой ? Этот Юсб шнурок-конвертер лучше цифрового выхода любой ЗК? В моем случает источник цифры ЗК Онкио 300...

Неужели аплей превращается в комбайн...

Вернуть все назад! Обсуждалось ведь, что все замены и перетыки делаются, грубо говоря "наобум", и даже не специалистом, а простым любителем не имеющего даже измерительного оборудования.

Помогите определиться. Ищу цап для своей системы (имеется Combi3 Dual Keno + HD650). Жанровые предпочтения: Металл любых степеней тяжести и скорости. Электроника типа Jean Michel Jarre, Enigma, Эбиент, Транс, Гоа и прочие похожие направления. Последнее время чаще тянет на вокальные-инстументальные направления. Судя по описаниям между 1541 и 56тт мне более подходит 56й. Но что меня настараживает, его характер подачи и как я уже выяснил на вашем форуме, характер у него темный.. Если 1541 принять за яркий, то 56й чуть темней или диаметрально противоположный темный характер звука? На данный момент источником у меня выступает ЗК Onkyo SE-300. Характер, как я выяснил у многих ЗК яркий! И что имеем, в случае прослушки через наушники: - Яркий источник (Onkyo) -> нейтральный Combi3 Dual -> Темные HD650е. Все очень комфортно, излишняя яркость компенсируется темностью 650х. В случае прослуши через АС: - Яркий источник (Onkyo) -> темные пред + мощник NAD C162+C272 -> Яркая акустика Monitor Audio RX6. Опять же яркость источника и АС сильно глушат темные пред+мощник, что также очень комфортно. Если цифру с Onkyo передавать на 56й, не нарушится ли моя гармония ?! Если 56 темный, тогда в первом случае имеем 2 темных компонента (56тт и HD650е), во втором случае тоже 2 компонента (56й и NAD)... Не получится ли совсем темная связка без высоких частот???? Поэтому очень интересуюсь характером 56го.. Если же он чуть темнее 1541, тогда очень хорошо, а если совсем темный, тогда и не знаю что делать... Прослушать оба аппарата возможности нет, мультибитки никогда не слышал. Слишком яркий звук не люблю, но и слишком темный тоже.. Склонен в сторону нейтральности, либо с незначительным смещением баланса вниз или вверх.. Обе крайности не приветствую. Кто что думает по этому поводу? Спасибо! Может не в совсем в тему про 56й, поэтому сворачиваю в спойлер:

WAR_RUSSAN ох уж и задал ты жару остальным )) Кстати, верное утверждение, что смысл цифровых технологий передачи звука (тос линк, спдиф) в их абсолютной не восприимчивости к помехам, наводкам. Но ведь нужно учитывать, что эта часть рынка тоже бизнес, а больщим кабелестроительным фирмам нужно как -то продавать совершенно одинаковые цифровые провода. Конечно без помощи им не обойтись, как-то нужно конкурировать с китайцами. НА помошь им приходит реклама и армия маркетологов, простой народ уже не в стостоянии мыслить самостоятельно и закажет себе супер оптику за 500$ абсолютно не понимая, что разница с 50$ китайским нет. Я говорю за цифру. К аналогу совершенно не относится, т.к аналог сильно зависим от качества самих материалов и проводников в том числе..Все вопросы по качеству лежат в гораздо большей степени на самих приемниках и передатчиках... Разница между тактами конечно есть, но это ответсввенность на лежит на разработиче-конструкторе итих интерфейсов, цифровой кабель является последней и самой малозначительной инстанцией..Мое имхо. Не много отвлекся от темы. Выбираю цап, но продолжу писать в ветке по Arkhipov's Laboratory DAC 56 ТТ.

А на сколько качественный цифровой выход 300ки? КТо-нибудь подключал к даку, выдает ли настоящие 16/44.1 ?

Да уже мильён раз говорилось почему: невозможно при производстве всё сделать идеально правильно, потому что это получается более узко направленно по пользовательским аспектам коммутации и слишком дорого в производстве, заметьте, цена возрастает не в 10-15% а в 100-200%, для примера, почему все усилители не делают с дуал моно питанием, хотя оное всегда улучшает звучание любого усилителя, вот сейчас проводится такое улучшение с весьма и весьма дорогим усилителем стоимостью 2800 евро, датской фирмы сфинкс. Даже сравнивать несчем, в родном варианте просто слушать невозможно, после того как услышал звук с дуал моно питанием, идём дальше, отключая часть коммутации получаем ещё лучше звук, именно лучше менее замыленный открытый и живой, есть ещё много чего о чём вы даже не ведаете и коли не можете делать и не смыслите в этом сами, прошу за всех не ведите беседу. Ещё аспек, почему не самому проектировать, ну тут так же всё просто, на это уходит несравненно больше времени чем на доведение, банально просто. Почему не дуал моно?, согласен дорого! поставить 1794 вместо 1798, не требует никаких затрат ни технически не производственно- массвым уровнем. поставить сразу более менее нормальные конденсаторы явно не может увеличить ценник на 100%-200%. Отключить часть коммутауии можно было сразу на произодсвтенном уровне, зачем карте, оринтрированной на супер стерео 2.0 городить огород на 7.1, вместо того, чтобы просто отказаться от многоканала, что явно не может увеличить стоимость, а наоборт снизить... Схема мьют, согласен замыливает, но это защита от дурака, этим грешат почти все аудио карты.. по поводу дуал-моно питания, опять же мое мнение, лучше взять дак, изначально не имеших этих проблем.. и руки меньше часаться будут и желание слушать появится, а не возиться с паяльником.. Вас Аксель, я ни в коем случае не осуждаю, повторяюсь, у вас это хобби. вам это просто нравится, что не может не радовать.. Но сколько мороки это доставит обычному меломану, желающему слушать любимую музыку сразу из коробки... Тем не менее Благодарю вас за частичные ответы!

Тем более уж вас, Аксель, я задеть не хотел! сравнивать с брендами, не коректно, т.к там конечный ценник вообще раздут до невменяемости... Я к тому, что можно найти авторские вещи, или те же вещи, но на вторичке, например архипов на 1541 или дак 56тт.. которые проблем с питанием попросту не имеют.. Демограф на 1540, 1541, 1547.. да вообще любой из них... тот же Bruston bda1 на 4398 за 40-50 тыс объявления часто проскакивают. но и Юникорн, левз 15й, уже не плохие сами по себе... эти вещи могут тоже не иметь гарантии, потеряют в стоимости, но никогда не потеряют в ликвидности... В чем преимущество вашей карты за 22 тыс перед любыми из преечисленных цапов? Вы еще не учли потерю гарантии и расходы связанные с отсылкой карты к вам и назад. Все эти нюансы явно не в пользу быстрого принятия решения. Так же вероятность перепродажи крайне низка.. С уважением!

По поводу чего закусы-то? Дорогой блок питания сразу решит проблемы с чистым питанием))) ? Проходили уже... Считаю, что сразу же лезть в карту, после покупки с маниакальным желанием что-то улучшить, является некоторой техно- паранойней 21 века.. Если не хватает средств на нормальную, добротную вещь, не требующей доработки, то и не нужно огород городить с модингом 300ки.. постарюсь описать некоторые моменты перепаивать копеечные цапы на другие копеечные, при той же копеейчной реализации их окружения, считая что 1794 сразу же преобразит ваш дак в другой уровень, ну по крайней мере наивно... Да, что-то изменится ... Не обязательно в лучшую сторону.. Если взяться за "серьезный" модинг, итоговая цена карты может легко умножиться на 3-4 раза, что по сути уже является другой ценовой категорией в принципе... Но при этом карта так и останется мультимедийной картой. Ведь тот же юникорн или левз за 400 уе играет весьма интересней уже из коробки.. Не говоря уже о другой ценовой категории.. что же делать потом с этой чудо-карточкой уже не за 400, а за 600-900уе? продать за 500? ))))) врядли вообще можно кого-то убедить купить "копаную" вещь, каждый раз краснея, отвечать на втопросы "зачем лез внутрь и зачем продаешь", если это чудо играет на гораздо большую сумму, чем стоит.. Что в общем-то тоже проходили... Считаю, что есть только два способа купить вещь, которая играет на гораздо большую сумму, чем стоит, это найти изначально другую весовую категорию и купить ее на вторичном рынке б/у. Второй варант, изготовить, расчитать, смоделировать и сделать самому! Вместо того, чтобы менять кондюки туда-сюда, методом проб и ошибок, при этом даже не имея спец оборудования для контроля своих же результатов и полагаться на свой слух. Считаю, что 300ка уже хороша сама по себе!!! Почему же японцы сразу же не довели до ума, вопрос к японцам. Если хочется другой звук, выбор очевиден - это внешний цап! Вспомним что же тут творилось, когда карта только вышла, все успевшие послушать писались кипятком и смело заявляли "300ка закатывает Benchmark dac1 в асфальт".. лаври10 тоже ей не конкурент)) и тд и тп. а ведь 1/3 этого форума загажено этими вострорженными лже-отзывами... Время прошло, страсти притихли, я сам же разинув рот, все же купил эту карту... чудо не произошло... Хорошая, добротная карточка без явных косяков и проблем в звучании, не более того... Но тягаться ей с внешними цапами, увы не под силу. Никого не хочу обидеть своим постом!!! Живые мысли в слух без критики в чей-то адрес.. Если у человека хобби, что-то улучшать и перепаивать, то я могу его за только поблагодарить!

Zontik, любой из названных вами цапов будет интереснее 300ки, кроме дак меджика.. да и не корректно ее сравнивать с цапами..карта изначально в худших условиях и окружении..

Решил сделать универсальный вариант плеера, чтобы и флаки послушать, hi-res форматы и само-собой мп3.. Для лосслесс форматов (оставил для себя четыре основных) вставил сквозные плагины из архива, вместо заглушки out_null оставлю out_asio из комплекта весом 49 664 байт, правда в архиве есть тоже out_asio но в два раза большим весом 91136 байт.. я так понимаю при такой конфигурации за мп3 отвечает in_!mpg123.dll, который передает все через out_asio. остальные лосслесс форматы выводят все через уже встроенное asio и не используют заглушку и выходные плагины. Хотелось бы отписаться по поводу hi-res форматов. Плеер отлично переваривает все перечисленные форматы. Альбомы 24/96 вообще играют без настройки, а вот для 24/192 приходится выставлять из свойств wav плагина Convert 176/192 -> 88/96 тогда клок моей карты выставляется сам на 96кгц... при второй опции Convert 88/96/176/192 -> 44/48 клок карты выставляет сам 48кгц. т.е даунсемплинг из 24/192 в 24(или 16 бит? не знаю)/96 делает своими силами сквозная плагина in_flac.dll? моя карта ONKYO стоит в режиме audio creation + bit matched. К сожалению режим 24/192 указан на коробке, а на деле ограничен драйвером до 96кгц. Общий режим винды стоит 16/44, будет ли при такой концигурации дополнительное преобразование, или всю работу по переводу из 192кгц в 96 делает только плагина аплеер? p.s кстати если перевести карту в менее честный режим ентертаймент мод (где карта работает в своем "родном" режиме и оверсемплит весь сигнал до своих 24/192), будет ли выводить аплеер 24/192 без конвертации... пока не пробовал.. мысли в слух. Не знаю какой варинт качественней, либо аппаратный пересчет, либо програмный.. просто не знаю, как сделать самый качественный унивесальных вариант для всех форматов и использованием только азио, или все же для этого надо использовать васапи.. ну или держать несколько разных сборок аплеера для каждого из форматов... хотелось бы один общий..

antony. на ХР онкио очень хорошо звучит!!!! Только в драйверах нужно сделать маленькую модификацию, а именно добавить поддержку ХР.. или поставить драйвера от даниэля_к, там сразу все поставится.

Gangstel, куда уже проще интерфейс аПлэй... проще не придумать.. Нравится смотреть или слушать? большая часть времени плеер свернут в трэй, где полностью отключается графическая оболочка.. Для меня внешний вид плеера на самом последнем месте из всевозможных. абсолютно наплевать как он выглядет, чем проше, тем лучше.. вы видимо и встречаете по одежке и провожаете по одежке... а содержание где-то между... Игорь, на сколько я понимаю изменений в сквозных плагинах от 13-08 и 14-08 не было по сравнению с версиями от 17-07 или 29-07..

..soroking.. некоторая синтетика на верхах никуда не уйдет.. смягчится - да, но полностью не уйдет. Такова особенность 1798.. В целом я считаю что прыгать с одной ЗК на другую смысла особо нет... Другой класс звука не получить, разница в нюансах.. При современном выбоборе цапов оставаться на ЗК это путь в никуда... логический тупик. Конечно не все ЗК кривые.... но все же ессенсу лучше обходить стороной.. Если уже есть карта уровня July, Elite Pro, Titanium HD или более дорогие RME.. оставить их в качестве транспорта.. и сразу на цап. от microlab solo 7 и есензы лучше избавиться сразу... и забыть о них.. так же не понимаю кипиша по поводу 24/192... Нет там магии.. карта отлично справляется с 44-96кгц.. 192 либо даунсемплите cPlay, aPlay, или же доверьтесь клоку на 96кгц самой карты.. принципиально разницу не услишать, тем более на microlab.. Так что успокойтесь.. хорошая, добротная у вас карта без явных огрехов.

..soroking.., нет вы путаете, на консоли ставите 0дб. до +12дб не нужно не в коем случае поднимать. Уровень громкости микшера (master volume) ставите на 100%, при условии что у вас уже есть внешний усилитель.. Но пока его нету придется крутить эту громкость по усмотрению.

..soroking..у вас много альбомов в 192кгц ??? нет в них никакого прироста в качестве... 96кгц работает отлично, но и в этом режиме вы врядли услышите отличия.. Ставите режим карты аудио криэйшен.. настраиваете в 44 кгц. + галочка на побитовом копировании. остальные каналы кроме левого и правого ставите mute. обший режим винды 16/44.1 вывод через родной асио. задержки и латентность ставить минимально играющие значения. вот собственно и всё. Послушайте карточку в этом режиме. Если не понравится, вернетесь в ентертаймент мод )) но лучше привыкайте к правильному звуку.

..soroking.., поздравляю с покупкой!!! А кто это сказал что она мягкая.. наоборот, плотный монолитный звук. Асус вообще не карта.. С дарком будет то что нужно!!! Сразу забудете о дырке, как о кошмаре.. Как пели ТАТУ "Лучше никак, но не обратно.." 192кгц не выставляется, это ограничение в драйвере..

KingFiercer, встроенный усилитель достаточного уровня, ни в коем случае не противный. Громкости хватит более чем, даже с 300омными ушами.. а вот динамики, ширины сцены, увы, ждать от него не стоит (конечно в сравнении с внешним усилителем). в целом хороший, добротный продукт получился у онкио.

yuranet, драйвера ставятся без проблем с комплектого диска... Они рабочие и безглючные.. Выводить звук в 7ке через азио или васапи... по фубару слишком много информации в инете. там особо настраивать нечего.

Я думаю когда дело касается штучных и эксклюзивных изделий звучание определяется не ценой ( можно конечно сделать калькуляцию из стоимости комплектующих- как тут Дима скромно объяснил. ). Но не забывайте что это ручной труд + личное мастерство и опыт. Думаю наши российские мастера ещё очень скромно ценят свой труд и талант по сравнению с япошами и тем более всякими англосаксами . Увы! Маркетинг у них не международного уровня! Цены у представителя Архипова спросите и у Димы непосредственно! По любому не прогадаете ! Budulai, Хорошо, погорячился со словом бескопмромисно, но уверен что даже у бескомпромисных вещей есть бесконечная ценовая иерархия.. и найдется тот, кто скажет что цап за 150 это бюджетный начальный уровень.... У архипова все варианты и цены представлены в ДХ, и есть своя страничка с описанием и фотографиями.. Но Архипов вроде как не делает на 1547...Но судя по вашим отзывам, он наиболее универсальный из всех ТДА. Неужели у демографа до сих пор не появилось странички?? Я честно не знаю от скольки начинаются цены у демографа и что входит в самую базовую (простую) версию и какие есть еще модели..

Budulai, у вас очередное туманное сообщение... Ценовую категорию 1000-2000 я назвал не случайно, понимаю, что тут не принято говорить о точных цифрах.. т.е по-вашему хорошие вещи начинаются далеко-далеко за 100тыс ? Или просто соревнование, у кого лопатник тяжелее, тот и круче?! Был бы рад более содержательным ответам. Demograf, спасибо за информацию. Тогда полагаю вариант на 1547 есть только у вас... Хм.. У вас есть страничка-каталог?

Serg53, все же из вашего сообщения ничего не понял... Почему другой ТДА, на сколько я понял 1541 есть и у Архипова и у Демографа.. Цена вопроса у убоих находится в районе 1000-2000$. Оба штучные, оба хенд мейд и как выражаются оба производителя все сделано бескомпромисно! понимаю, никто не хочет пиариться и выделяться, но хотябы на уровне машин объясните.. Если это феррари, ламба или порше... (все они премиум класс, разница в личных предпочтениях) или другая лига, другой класс? Если оба продукта равны, тогда я буду искать тот, что проще купить и доставить в мой город.. просто присматриваю себе цап, отдаю предпочтение ручной работе, или брендовый, но на вторичке. Вот еще на вторичке нашел Bryston BDA-1, что также вписывается в указанный ценовой сегмент.. Так же не могу определиться, что лучше, вариант с апсемплингом или только строгие 16/44.1..хотелось бы закрыть вопрос источника на долгие годы.

А где это в настройках азио выставляется разрядность, в моем только латентность?? Имеется ввиду общий формат винды ?