VVK

@александр шумилов, А вот если взять конкретный пример: Лампа, класс А, 8 Ватт на 8 Ом, Отсутствие ООС. Можно навскидку какие-то прогнозы сделать?

Мысль интересная, но не у всех есть транзисторные усилители , меломанам ближе лампа, а с ними ни каких проблем. Александр, вы имеете в виду что с ламповыми проще в свете классов А/AB? А если говорить о ламповиках класса AB?

@александр шумилов, Спасибо! Интересное решение и универсальное в свете использования АС. А можно сказать, что к примеру 20 ваттный усилитель точно не испортит LCD на максимуме мощности?

Мной они очень ценятся. Особенно 801. А 901-е слушал? Нет. Если дашь- послушаю. Но ты же знаешь- мне и 801 за глаза хватит. Дам. Когда возьмешь? Давай под выходные. Как раз цап немного прогреется. А то я его пока не узнаю))

Мной они очень ценятся. Особенно 801. А 901-е слушал? Нет. Если дашь- послушаю. Но ты же знаешь- мне и 801 за глаза хватит.

Мной они очень ценятся. Особенно 801.

@AlAnBek, Там 801 или 901 остались в живых? Может с ними расстанешься?

Чего ты напал на человека и обвиняешь его во всех тяжких? Молокофф услышал что на его аппаратуре TH900 лучше TH600. Я этому нисколько не удивлен... Ты не слушал на его системе, Шурик тоже. Поверь мне она лучше DX50//// Шурик вообще их не сравнивал непосредственно друг с другом на стационаре.... Давай подождем когда Шурик послушает их у Максима. Эх не легко ему будет..

Перед покупкой я сравнивал 600 и 900-е на DX50. Так слушал и 900 и 600 на своем стационарном тракте, но между ними временный промежуток порядка 3-х недель. В эту субботу, если все получиться, сравню 600-е и 900-е на стационарном тракте. При этом и 900-е и 600-е будут уже прогреты. На мой предвзятый взгляд (не слышал не те ни другие) вы немного поторопились с покупкой 600-ых, но тем не менее будет интересно почитать ваши сравнительные впечатления.

@Шурик, Уточните пожалуйста - на стационарном тракте вы сравнивали 600 и 900?

Я заметил. Вопрос не простой. Неплохо бы вам послушать их с разными системами. Если такой возможности нет то я бы пока посоветовал остаться на Пионере...

Тогда может стоить повысить процент? Я слушал одни и те же CD3000 в двух сетапах. И разница там была больше 15%.

Ну, это очевидно.Но я сравниваю разные лампы между собой, а не уши. И Сильвания 50-х годов - одни из самых темных ламп, которые у меня были. И значительно темнее, чем китайские стоковые. Именно поэтому я и говорю, что чужие советы по лампам часто ничего не дают. У меня сейчас Сильвания 60-х -одна из самых ярких ламп из моих ламп.... От года выпуска много что зависело. Я сравнивал к примеру RCA конца 40 и середины 60-ых- небо и земля по тональному балансу.))

Да, эти проценты не в деньгах измеряются согласен. Измеряются в степени готовности их потратить. В количестве времени и морально-нервных семейных издержек, которые ты готов привнести в жертву улучшения звука... Если бы ты не искал, сидел бы на плеере и утверждал бы что смысла нет идти дальше, то вопросов бы к тебе и не было. Но сколько ты прошел придя к очень непростой и своеобразной связке цап+усилитель. И это 10-15%. ?

Откуда ты взял эту цифру 20%? Может из стоимости? То есть получается твой цап и усилитель дороже плеера на 20%? Я уже не говорю о затратах моральных и материальных на которые ты пошел обретя отнюдь не популярные компоненты, да и не первые в твоей системе... откуда взял? а вот прикинул, исходя из 2х годичных многочисленных сравнений, на сколько сильно моет улучшить\видоизменить\подкорректировать звучание моих наушников всевозможные тракты. И насколько хорошо узнаваемы мои наушники как по классу. так и по характеру звучания в любых, даже очень разных по подаче системах. 20%. Ну, может быть 30%, это максимум Это необъективно. Видишь уже цифру 20 заменила цифра 30)) Ты исходи из стоимости компонентов и временных затрат. Ты же не пересядешь сейчас на плеер или телефон с CD3000? А сколько денег тебе это удовольствие стоило, сколько времени и нервов... Может это и жестко, но посчитай просто формальную разницу в цене плеера и твоей системы. Может там уже и все 40%? а то и больше...

это говорит то том, что у вашего тракта есть синергия с 215ми. У меня бывали и такие случаи, что значительно более крутые наушники с тракта звучали хуже, чем с плеера, потому что не было синергии. А другие, в тоже время, наоборот с трактом намного интереснее. Опять к тем же баранам - банальная синергия или антисинергия. Это также говорит о том что потенциал 215-ых намного выше чем у 280. Последние мне никогда не нравились для прослушивания музыки. Как звукоизолирующие для игр это да, но это другая песня))

Откуда ты взял эту цифру 20%? Может из стоимости? То есть получается твой цап и усилитель дороже плеера на 20%? Я уже не говорю о затратах моральных и материальных на которые ты пошел обретя отнюдь не популярные компоненты, да и не первые в твоей системе...

Это правильно, абсолютно согласен с каждой буквой. Я немного про другое. Я выберу W1000Х с подключением к простому плееру, а не М50 с подключением к топовому. Вторая связка будет дороже стоить, первая будет лучше играть. На каком-то этапе да. Но потом то захочется чего-то большего? Потолок качества системы с W1000x и M50 разный. И с этим я не в коем случае не спорю. И если M50 в определенный момент пробуксовывают и не покажут пластичности в звуковой картинке в разных сетапах, то W1000x дадут только новую почву для экспериментов. И чем этот потолок выше, тем больше возможностей улучшить качество звучания компонентами. Послушав W1000x в серьёзной системе, а ещё лучше в системе подчеркивающей полюсы и нивелирующей минусы W1000x) не день и не два неужели вы вернетесь к простому плееру?

Сдается, мы несколько о разных вещах говорим. Я (и рискну предположить, что коллега Zontik аналогично) - о том, что совокупный характер тракта на 80% определяется ушами. Со сменой наушников общий характер звучания меняется радикально. Влияние ЦАПа, усилителя более тонкое - они могут позволить или не позволить полноценно раскрыть оставшиеся 20% (или даже 5%, 1%, 0,0001% чем на этом форуме многие занимаются). Низкоомных уши способны показать свой характер даже на слабом источнике. Даже на слабом источнике низкоомы высокого уровня будут вкусны и интересны. Да - не настолько как в хорошем тракте подобранном для них. Но достаточно хороши, чтобы решать меломанские задачи, чтобы например при фоновом прослушивании получать от них вполне конкретное удовольствие. Если возвращаться к топику, W1000x казалось бы не самый характерный пример - капризы к усилению имеют место очень странные. Но - втыкаем в телефон после W1000x например М50 и разница в классе заметна невооруженным ухом. Если не знать или не желать знать как эти уши могут играть с хорошим источником кайфов может хватить надолго и на ушной дырке ноутбука. Ваши мысли понятны. Теперь зайду с другой стороны. С чем согласен. С тем что уровень ушей сразу слышен. Это да. Но если мы те же W1000x подключим попеременно к примеру к Сансе а потом к Хайфаймену 801, услышим ли мы разницу в звучании? Конечно услышим. Даже больше мы её услышим если подключим M50 к тем же источникам попеременно. В меньшей степени но услышим. О чем это говорит? О том, что именно подбор компонентов их уровень и особенности позволяют наушникам раскрыться в той или иной степени. , Илья, я не против твоих высказываний. Но как ты в каждом вчерашнем сообщении плясал от CD3000 так и продолжаешь. Всё понятно они обкатаны и объезжены тобой со всех сторон. Но речь то не о них.Только это не нравится- ветка то о W1000x По твоим рассуждениям. Придется, надеюсь не надолго, переключиться на CD3000. Тебя сейчас всё удовлетворяет в системе. Но источник у тебя со своими особенностями и усилитель тоже ты не с бухты барахты брал. Всё таки компоненты влияют? На твоё восприятие CD3000.)) Вспомни твои прослушки с Фостексами 900-ыми. Там тоже в разных системах разные результаты. Конкретно у тебя. Я не против большой роли ушей. Но про компоненты и их не меньшую определяющую роль в общем звучании забывать не стоит. Влияние компонентов, это совсем не нюансы, которые надо вставить для красного словца. Это фундамент для раскрытия потенциала наушников.

Я бы так про любые наушники сказал. Согласен. Добавлю к этому высказыванию только одно. Те которые я знаю, то бишь слушал не раз у себя дома... Те же CD3000 дома не слушал и поручиться за них не могу. За АТ деревянную и не только - могу...

Напрасно так сурово с Zontik-ом, правильные вещи он пишет про первичность ушей. Достаточно откатиться на шаг назад, потом на шаг вперед с ушами/прочим железом и многое становится понятно - без чего можно жить, а что составляет основу. Возвращаясь к топику, попробую заслушать W1000X от телефона и доложить о результатах. (В скобках замечу, что при тесте ушек под метал для соответствующих веток бОльшей разницы между Бурсном Солистом и НА-61 чем у W1000X не встречал). Zontik говорил об этом в свете CD3000. Совершенно другие наушники, которым посвящена своя ветка. С удовольствием подискутирую с вами и/или с Zontik-ом по данному вопросу относительно W1000x Я считаю, что W1000x сами по себе не играют роли. Их нельзя рассматривать в отрыве от системы. От неё они очень зависимы. К примеру мне они не понравились и я отказался, считая их звучание мертвым и безжизненным. Сейчас я склонен в этом сомневаться. Благодаря прослушке многих АТ на многих усилителях и придя в данный момент к HA-03. Возможно, что если бы он тогда у меня был я бы их не продал, так как Ямамото удивительно музыкален в отношении любых наушников, которые я с ним пробовал и особенно с АТ. При этом он не пуп земли, у него есть свои минусы даже с АТ. Просто W1000x вкусовые уши, которые действительно капризны к компонентам. И здесь факт их высокого разрешения роли особой не играет. Если мне наушники не нравятся, то мне всё равно какой у них класс, разрешение и сопротивление. Но вся загвоздка в том, что если бы те же W1000x попали ли бы у меня в благодушную к их капризам компанию, то вполне возможно я бы на них и остался бы... При этом совсем не факт, что компания должна быть высокого класса и разрешения и высокой стоимости...

, Давай поговорим о потенциале тракта в другой ветке профильной. Особенно в отношении CD3000. Здесь мы обсуждаем потенциал тракта, в отношении W1000X.

Позволю тебе напомнить, что ветка о конкретных наушниках.

, Я бы сказал так. Возможности наушников ограничены возможностями системы. Причем это правило может работать как в плюс так и в минус. И низкоомность в обычном режиме на ресиверах, муз центрах и т.д. раскрываясь по мощности теряет в подобных системах по качеству. Вот например W1000x на усилении которое не отрабатывает их недеформированные с одной стороны и тугие из-за титанового напыления драйверы они нравятся. А вот если усиление им дать не столько мощное, сколько качественное, то и баса поменьше станет и вЧ вылезут не очень приятные чуть-ли не на первый план...

Это правильно, но когда лампы очень дорогие то...