ILYA1972

Он же без оптики и коаксиала Строго говоря ушной усилитель А мне как раз чисто ЦАП нужен и вообще без усилителя пойдет

Кто нибудь может обьяснить есть ли ценность в балансных выходах для бытового ЦАПа? Или это чисто маркетинг? То есть я само-собой не имею в виду соединение симметричного с несимметричным. А именно симметрия до самого конца, когда и усилитель подбирается с балансными входами. Но при этом расстояние от компьютерного столика на котором ЦАП до усилителя на соседней тумбе, вернее длина кабеля - 3 метра. Я как то всегда раньше считал (да и читал) что балансное подключение делается в проф аппаратуре для защиты от наводок в ДЛИННЫХ кабелях (взаимное вычитание шума из сигнала в противофазе). То есть вроде как это не аудиофильские штучки для какого-то улучшения звука. Или это не так?

А если поставить вопрос так (суть именно ЗВУК с линии, дизайн и наушниковый выход пофиг, последнего может не быть): TEAC NT-503 vs FOSTEX HP-A8 TEAC NT-503 vs AUDIO-GD NFB11.38 TEAC NT-503 vs Pro-Ject DAC Box DS Только желательно личный опыт а не догадки

Ну во-первых дело не спешное и я сейчас пока собираю независимую (хотелось бы) инфу... Тем более начинать буду с ЦАПа. Во-вторых я нигде не озвучивал бюджет в 20 тыр., откуда это. Суть была в том что один усилитель и на уши и на динамики это реально или это всегда компромисс и нужно два. В-третьих - ну да, есть некоторое предубеждение перед "гаражным" производством, хотя не исключаю что есть и спецы в этом. Мне лично никакая краснодеревщина и всякая другая дизайнерская стилистика не нужна, всегда сомнение только в проработанности конструкции и ее надежности. То есть если взять аналогию: допустим нравится смартфон от Apple но не хватает бюджета. И тут говорят - бери на Андроиде, втрое дешевле, функционал тот же. Фирма неизвестная, корпус пластмассовый, надежность и ресурс - лотырея. Но я в таком случае всегда предпочту взять Apple со вторички по своему бюджету, пусть даже на пару моделей отстающий от современного

Это такой что ли: Так он без выходного трансфа? И вы просто к наушниковому выходу подцепляли динамики от Симфонии? Е-мое, ну как это так получается, что все аппараты выбора это колхозинг... А что, вышеуказанные динамики хоть какой-нибудь бас и драйв дают? Они вроде для совсем другого делались

@Bimim, Ну я не в курсе какую музыку вы на нем слушаете. Проблемы начинаются обычно с саундом как напр. у Dream Theater и тяжелее. А если блюз, пускай и электрический, вроде Гари Мура - тут и подешевле аппараты справляются. Моя настороженность вызвана опытом использования продукции Asus. Вначале это была внутренняя звуковая карта, потом приобрел внешний ASUS Xonar Essence, с виду серьезный - даже с симметрией. Так вот он так и не прижился, причем при продаже я еще и потерял приличный процент. Возможно дело в том что ASUS контора не музыкальная а компьютерная

@Bimim, Первый же попавшийся обзор на WhatsHiFi: FOR Full-bodied, easy listening sound Vocals sound rich and lush Vast file support Smart, retro design AGAINST Bass a little soft Rivals are more transparent and rhythmic Gets confused in dense tracks Lacks punch Вывод - для тяжелой и вообще рок музыки не годится, как же там без ритма и с мягким басом ;-) То есть, скорее всего он делает кашу на плотной тяжелятине как это часто бывает на бюджетной технике. Притом аппарат не бюджетный и в магазинах примерно 100 тыр.

Скорее буду начинать не с однотактника а с поиска ЦАПа...

Если бы кто либо еще смог обьяснить - верность относительно чего? Я уже писал ведь что студийный альбом - продукт синтетический и исполнения в таком цельном виде как мы его слышим на CD - возможно и не существовало. Не для кого не секрет, что имея многодорожечный магнитофон даже один человек может записать по очереди все партии, если умеет играть на разных инструментах, и в конечном продукте никто подвоха не заметит. Да и живьем - обычная гитара будет по разному звучать в пустой комнате, в комнате с ковраим или в металлическом гараже, да еще каким микрофоном снимать и с какого угла. Нет ничего обьективного в этом вопросе и вожделенная линейная АЧХ это сферический конь в вакууме, просто один из возможных вариантов звучания и не факт что самый интересный

Ну винил это вообще другое. Хотя я не любитель винила и слушал только Арию-102. В чем смысл такого сравнения? Есть объективные вещи - меньший динамический диапазон по сравнению с CD (для некоторых это комфортнее особенно в малом помещении на классической музыке - гигантские перепады по громкости часто неприятны), худшее разделение стереоканалов (соответственно хуже передача сцены и локализации), ну да - винил дает ту самую "мягкость" но ценой никудышного соотношения сигнал/шум. Можно отфильтровать низкочастотный рокот, а вот песочек он как раз в самом музыкальном диапазоне и сидит, и с каждым проигрыванием его все больше. Слушал я оцифровки с рутрактора - люди там пишут какую аппаратуру использовали (недешевую) - а песочек то все равно есть

<p> <br /></p> Я не говорю что это свойство носителя, я говорю что свойство ЦИФРОВОГО звука - быть излишне детализированным и отчасти поэтому резковатым. Возможно это более «правдивый» звук, но мы слушаем музыку для удовольствия а не для вычленения и считывания отдельных партий. Дискуссии о верности передачи оригинала это вообще бред. Когда речь о студийных альбомах - оригинала звучания треков так сказать «в атмосфере» может вообще не быть, запись могла вестись частями и отдельными партиями; то есть оригинал это опять таки лента+тракт студийного рекордера. С концертными записями тем более: во-первых чаще там качество звука ниже студийного, во-вторых звук будет различным из разных частей зала - то есть опять оригинал понятие условное

@Pers102, Чтобы не оффтопить на биологические темы - почитайте академика Скулачева. Человек стареет это не как машина которая ржавеет. Один в 60 старый а другой за 80 и на ногах, живут рядом в одной полосе и широте. Старение есть программа заложенная в клетке, дабы никто не задерживался и уступал свое место. Естественный отбор, цель улучшение популяции. В природе других задач нет. Инстинкт обязательного продолжения рода мы преодолели (к сожалению), инстинкт самосохранения почти задушен (увы), так что кто знает... Человек давно против природы идет. @Bimim, Главное помнить что главная цель любого производителя отнюдь не облагодетельствовать население и даже не в том чтобы двигать прогресс. Цель - выгода, а остальное побочное. Это вроде очевидно, но почему то про это забывают. Отсюда многочисленные случаи когда превосходный продукт близкий к идеалу сбрасывается с производства либо не выдержав конкуренции либо просто потому что рынок требует вечно все обновлять. И конкуренция в последнее время мало коррелируется с интересами потребителей - идет соревнование между корпорациями типа кто тоньше смартфон сделает и на сколько десятых миллиметра, при том что народу надо не это а чтоб аккумулятор там побольше тянул - ну это только один пример, такого абсурда масса. Я уж тут молчу про искусственное устаревание когда специально в конструкцию вносится слабое звено с ограниченным ресурсом и при низкой ремонтопригодности

Надо не забывать сколько стоил рубль в 2012 и сейчас. Долларовая цена какая была такая примерно и есть. А руб подешевел вдвое. Так что из «ихних» фирм никто не обнаглел - как было так и осталось. Проблемы чисто наши, внутренние

Но ведь в инете как правило неизвестно кто тот человек который про это пишет. Это может быть и представитель магазина торгующего дорогими кабелями. В сети многие, пользуясь онанимностью позволяют нести любую чушь - и про плоскую землю, и про контакты с инопланетянами. Вообще говоря, эзотерикой и чудесами называют то что попросту не изучено на данный момент времени. Для человека жившего в 18 веке обычный электрический ток сошел бы за чудо. Так вот, на сегодня совершенно неизучена суть человеческого сознания и крайне поверхностно изучены биологические процессы. Но досконально изучены физические и химические свойства "неодушевленных" материалов и процессы происходящие в них. И именно поэтому мы до сих пор еще не имеем средства от старения организма, но имеем умещающийся на ладони почти-компьютер. Отсюда вывод - "эзотерика", в смысле необьяснимое - вполне может иметь место в сфере биологии и сознания человека, но никак не в железках. Люди просто не смогли бы сделать продукт праильно, если бы не знали физику происходящую в нем. А тут получается что никто не понимает как сетевой провод вообще может влиять на звук, однако каким то образом умудряются делать подбирая правильные материалы и обрабатывая правильными технологиями, и при установке ценника в $1000 этот кабель начинает вдруг положительно влиять

@baton66, Ага. ВВГ или NYC 2,5 кв.мм (если совсем параноя то 4 кв.мм) от щитка до блока розеток под аудио. И ПВС 2,5 кв.мм от розетки до аппарата И при наличии заземления проблема сразу решается. Предполагаю что все эти отличия в звуке при разных кабелях - из за несовершенной проводки в доме и плохого или отсутствующего заземления, появляются наводки и вот тут возможно разная емкость у разных кабелей и влияет как-либо

@Misyaka, Кабель питания влияет только до тех пор, пока не достигнуто оптимальное сечение и не обеспечено нормальное заземление. После этого помехи и наводки исчезают. Остальное лишнее и не может влиять на звук. Объясняется очень легко - во-первых что идет за этим кабелем (то есть блок питания) это кот в мешке, там может быть и импульсник, и обычный тороидальный - ясно что огромно влияние именно БП, а не то чем он присоединен к сети; во-вторых что идет перед этим кабелем - проводка в стене, неизвестного качества и длиной во много раз больше длины сетевого кабеля

, При том же слабом рубле холодильники, телевизоры и стиралки стоят таки адекватно. А вот когда комплект аудиоаппаратуры стОит как машина, то это примерно то же как Ролекс за поллимона. С той лишь разницей что часы это чисто понты, брендовые тряпки вообще глупость, а тут вроде как интеллектуальный досуг как-никак. Но все равно, не думаю что сконструировать и изготовить современную машину с массой сложных и ответственных узлов и систем стоит столько же, как сделать стоечку аудиокомпонентов умещающихся на столе, в одинаковых корпусах и при печатном монтаже. Ну о чем можно говорить когда делают провод питания по цене хорошего смартфона (цена которого тоже нехило задрана) и несут чушь про какой-то там родий и т. п. При том что тыща баксов за кабель для передачи звука еще как-то можно хотя бы допустить, потому что влияние на звук возможно, в отличие от кабеля питания

@Edward XV, Вот не надо все в кучу валить когда речь о себестоимости, цене и частных поделках. Я на Эппл сижу со времен первого айфона, нападки на то что они торгуют сильно выше себестоимости - давно избитая тема. Правда в том, что любые самые гениальные интеллектуальные наработки при такой массовости превратятся в считанные центы в пересчете на один экземпляр. То есть да, вроде как задирают. Но ведь нельзя сказать что делают плохо - наоборот продуманность даже в мелочах. Из за этого я покупаю и еще миллионы людей покупают ибо альтернативы в чем то хуже. В то же время если не по карману то всегда есть выбор в виде покупки вторички или сторонней альтернативы как андроид и виндовс. А вот ваш второй пример когда задирают цену лекарств от рака - это напротив возмутительнейший цинизм фармкомпаний который оправдать нечем: пользуясь безвыходностью ситуации производитель понимает что человек все равно заплатит - ибо вопрос жизни/смерти; какими путями будут найдены деньги фирмачам наc*ать - то что уйдут накопления свои и родственников плюс человек влезет в долги которые он не в состоянии отдать (что с моральной точки зрения абсолютно нормально, ибо от невозврата денег никто еще не умирал в отличии от рака), короче капитализм в наихудшем проявлении. Теперь что касается самоделкиных. Налицо запудривание мозгов и создание ауры вокруг самого факта авторского изготовления. Я не против того что кто-то берет много за свою работу - ведь у покупателя всегда есть выбор. Но вот когда не все честно... Тема ЦАПов и ламповиков искусственно раскручена, также как и тема винила - винил сегодня делать не сложнее чем в 60-70 годах, но тогда это был обычный носитель и по обычным ценам. Ламповые схемы просты, навесной монтаж проще печатного, а вот "элитность" и дорогая цена многих компонентов - от лукавого. Тот кто мотает трансы, зная что это будет выходной транс ламповика - пользуется этой аурой и также задирает цену. В итоге якобы дорогая комплектуха, хотя примерно такие же детали в других областях электроники столько не стоят... Тут запрещено давать ссылки, но приведу пример что в самом известном аудиомагазине ;-) продают силовой провод за 70 тыр. диаметром как змея. Это из области золотых унитазов - да, никогда не заржавеет но тот же результат можно получить и на порядки дешевле. А еще я вижу сплошь безвкусицу самоделкиных в плане дизайна, классика жанра - подсвечивание благородного теплого свечения лампы синим светодиодом :-) (только не надо говорить что McIntosh то же делает - там мягкая зеленая подсветка стеклянной панели с надписями; все гармонично и дает фирменный узнаваемый везде стиль)

Ничего нелепого, в продвинутом метале идет такой насыщенный спектр ("стена звука") что не сделать из этого кашу - крайне сложная задача. И да, гитарные усилители (а это основа саунда) были и остаются ламповыми. А в симфоническом оркестре хоть и много инструментов но они гармонично сочетаются и звучат как единое целое и тут нет предельных громкостей. В принципе, абсолютно ширпотребная аппаратура вроде магнитолы воспроизведет классику на уровне приемлемом для того чтобы получить хоть какое то удовольствие. А на метале она может так захлебнуться, что и читаемости не будет

Ну так винил это на любителя а лента вообще анахронизм. Все современные источники звука это цифра, начиная с CD с начала 90-ых. Лампы используют для придания определенного окраса и при правильной реализации для сглаживания недостатков цифры, вроде резкости и излишней детализации. Когда после выхода с DAC сигнал попадает на ламповый преамп (в качестве которого иногда может выступать и тот же наушниковый усилитель) а потом идет на ламповый оконечник - это нормально. Но если после лампового преампа мы портим звук транзисторным эквалайзером а потом это идет на оконечник... абсурд же. Люди вон от современных БП шарахаются и лепят питание на кенотроне - типа если уж на лампах делать так от и до. Кстати импульсники на самом деле зло, даже для ЦАПов, с помехами от них ничего нельзя предугадать. Некоторые экземпляры даже сами излучают слышимый очень высокочастотный свист. По поводу Китая. Да никто бы не брал, если бы не завлекали ценой. Но только посмотрите как сделаны ЦАПы AudioGD. Брутальные корпуса в духе "гаражной" мастерской, ручки и кнопки будто прямо из под токарного станка, а в качестве переключателей гейна или выходов врезаны стандартные силовые клавишные переключатели которые вообще то для силовых цепей питания предназначены, сзади вообще ужас из кучи головок саморезов и хаотично разбросанных разъемов. Как при этом поверить что тут серьезное отношение к звуку, когда такая экономия "на спичках" (и это даже в аппаратах более 100тыр)

Ага, блок эквалайзера на ОУ посреди лампового тракта... Экзотично

По непонятной причине практически все изготовители ламповухи как сговорились - не делать регуляторы НЧ/ВЧ. Какой бы правильный не был тональный баланс у усилителя - попадаются записи которые сведены не совсем сбалансировано. Помню на каком то диске Скорпионс так было - идут медляки и соответственно общая громкость ниже, а барабаны лупят по полной. Вообще то такие вещи раньше (в 80-ых) эквалайзерами поправляли

Собрано в Китае или разработано в Китае - две большие разницы. Apple разрабатывает всю аппаратную и главное программную часть, а китайцам требуется лишь соблюсти технологию сборки Я не говорю что китайцы не могут делать хорошие вещи, взять тот же хуавей - но они на готовом Андроиде, а сделать железо это только полдела. И потом чисто цифровая техника это одно, а в аналоге много нюансов

По источникам 1). МакМини (по USB), менять не собираюсь, если только в будущем на iMac 2). Точка Wi-Fi Apple AirPortExpress, имеет выход по оптике с AirPlay (то есть с мобильных девайсов находящихся в той же сети вайфай) 3). Возможность воспроизведения с внешнего медиаплеера, хотя это уже на перспективу От б/у не шарахаюсь но с винтажом не охота связываться (мало опыта копания в кишках) Про анализ звука через Ютюб - рассмешило В гостиной комнате есть Техникс (A700MK3 + SL-PS670 + SB-CA1060), звук неплох для своей цены, но во-первых это другая комната и во-вторых больше времени я за компьютером, да и хочется ТЛЗ. Разумеется колонки Technics не планируется переносить и использовать с компом. В случае с лампой - смотрю в сторону самопала с открытым исполнением и возможно с автодинамиками (у них чуйка выше) или вообще с совковыми широкополосниками (говорят кинаповские хороши) По поводу ЦАП - вопрос не решен. Из новых потяну Fostex HP-A4, но очень уж функционал слаб - всего 2 входа, нет даже коаксиала - самого ходового варианта. У AudioGD с входами порядок и с ценой приемлемо, но очень уж китайские Если рассматривать б/у то все зависит от запросов продавца, возможно HP-A8 или ЦАП от Teac, но вообще говоря про них мало что знаю. Не думаю что в малом классе ЦАПов и ламповиков есть жанровая предрасположенность, хочется более-менее универсальности, но в любом случае аппарат должен переваривать любую гитарную музыку - от легкой блюзовой в духе B.B.King до продвинутого тяжеляка вроде Dream Theater, можно допустить некоторый компромисс на совсем тяжелой, типа Primordial, ибо такое слушаю реже, да и не сделать «кашу» при таком напоре почти нереально. Также должна хорошо играться джазовая музыка, близкое к Cool Jazz в духе MJQ и подобное по саунду. Сложную навороченную классику (современную) не воспринимаю, оперы тоже не моё. Про Laconic в первом посте написал просто как пример. Меня всегда удивляет когда люди меряют качество исключительно ценой. Речь же не о машине - типа мощнее значит больше, и соответственно дороже. Некоторые и лекарства так выбирают - дороже значит якобы лучше. Есть же маркетинг. Если Роллекс дороже Касио в 20 раз то это не значит что он точнее или долговечнее в 20 раз. И если квартира в центре Москвы сильно дороже хорошего коттеджа в средней полосе России, то это не значит что в ней жить комфортнее - всё с точностью до наоборот. Аналогично - однотакт не так сложен, чтобы лапшу на уши вешать, если не делать в нем золотые провода там нечему дорого стоить. То есть цена то мыльно-пузырная зачастую.

Устаревают смартфоны, компы, планшеты - что завязано на сетевые сервисы. Да и то тут больше маркетинг. Что значит устарел для автономного девайса для воспроизведения звука? Тем более что DSD он ест, так и музыки записанной с качеством SACD не сильно много.