LouisCyphre

Тут, боюсь, из меня посредственный советчик выйдет - строгая, сдержанная эстетика ("форма следует за функцией") 101-го (он у меня есть) и 7000-го вполне устраивают. К тому же нет нужды разрываться: "вот эта музыка у меня для цифры, а вот эту вертак, пожалуй, что и потянет") Играет все - от Ареты Франклин до Grave Miasma По роликам я ни разу не спец, но знаю, что у Ленок, для получения максимальной отдачи, счастливые владельцы меняют, зачастую, решительно всё - так, что даже непонятно: а что от неё остается? Ну, либо брать EMT, как у Бруно - всё в одном флаконе (но за деньги ) Если тонарм менять будете (я думаю, что это, в итоге, придется сделать) - то зачем? С БП - там уже нужно смотреть: а что конкретно он наколхозил? Короче, я бы, лично, не взял - а там смотрите сами) По Йоркам знаю только то, что они даже на фоне основного массива пассиковых проигрывателей, не отличаются завидным драйвом - мне этого уже достаточно, чтобы отбить интерес. Стоит сказать, что я слушаю много современного диссонантного блэкодеза - и аналог, в том числе, и для него покупался Поэтому задачи у нас с вами могут быть разными)

Giacinto Scelsi - The Orchestral Works 2 (2005 - 2006)

DragonOwen если хотите совет по столам - обратите внимание на прямоприводные проигрыватели. По конкретике - фономоторы Victor TT-101 и Denon DP-7000. У них очень неплохо решен вопрос с неравномерностью вращения диска. Конечно - как всегда - надо убедится в хорошем техническом состоянии. Подобрать к ним нормальный плинт. В Японии, на Яху, все еще продаются хорошие винтажные плинты Lead Console (Osaka cable) из пропитанной свинцом древесины, хорошо гасящие вибрации. Ну, или что-то свое мутить. Тонарм же, ИМХО, есть смысл выбирать из более современных (но лучше на вторичке) Clearaudio Universal, например (в Германии иногда можно найти по божеской цене - в пределах 1500-2000 евро) или Graham 2.2. Картриджи - уже исходя из остальных компонентов системы. Даже у одного и того же производителя есть свои тонкости. Например, Dynavector Karat 17D3 (хорошая популярная модель - недавно снята с производства, но на вторичке, даже в New Old Stock они не такая редкость) больше дружат с ламповыми корректорами, а XX-2 Mk II, той же фирмы, лучше сочетаются с транзисторными. Есть картриджи, как вездесущий Denon DL-103R или СПУшки, которым нужен транс - с МС-корректорами они нормально играть никогда не будут. Есть, как те же Динавектор, которые любят именно МС-корректоры и МС-препреампы - с трансами они играть нормально никогда не будут Столы с пассиковым приводом советовать не стану. И не потому, что совсем уж в них не шарю, а потому, что, на мой взгляд - это плохой совет. Там есть свои неплохие, с очень тяжелыми платтерами - но они стоят, как условное крыло от самолета. Пассиковые проигрыватели дают гладкое звучание (у них ноты плавно переходят одна в другую) но часто здрово притупляют атаку. Вы же рокешник /металлешник слушаете? Если очень хотите Гиродек - то послушайте его для начала. И не на томных джазовых певичках, с которыми такие проигрыватели любят демонстрировать, а на материале пожестче.

Harald Sæverud - Peer Gynt / Sæverud: Complete Piano Music (2002-2003) t=4358228 t=4362713

Dmitry Bortnyansky - The Italian Album / Pratum Integrum Orchestra (2003)

Захотел комментарии под Гимми Шелтер почитать - а тут такое

InFarctik, скажите: а вы не пробовали 727-й в варианте оконечника, в сочетании с (каким-нибудь хорошим) предварем? Я, просто, давно уже обратил внимание, что ранние "драйверы" SRM-1 от Стакс имели довольно своеобразную конструкцию https://www.kenrockwell.com/audio/stax/images/srm-1-mk-2/manual/SRM-1-MK2-Professional-Page-2-1200.gif (они, скорее, ближе к мощнику, чем, собственно, к интегральному усилителю) - и, очевидно, если по уму, то предназначались, в первую очередь, для использования с преампом (тем паче, что предварь в то время - это и фонокорректор) однако не знал, что современные SRM тоже имеют похожую конструкцию. Недавно искал инфу по T8000 (довольно разноречивые отзывы по нему шли - кажется, многие считают, что он не совсем уровня 009S) так вот, люди делились положительным опытом использования 727-го как раз в сочетании с посторонними преампами: https://www.head-fi.org/threads/introducing-the-stax-srm-t8000-head-fi-tv.845544/page-13#post-13615354 У меня имеется предварь Halcro DM10, вот, и думаю: может, если до девяток все-таки созрею - есть вариант обойтись малой кровью, хотя бы с усилением?

Вы про АС говорите? За подробные впечатления по Стаксам спасибо!

Edward XV уважаемый Эдвард! Не ради спора - так, информации для: Стакс не только наушники выпускали. Они делали электростатические АС http://20cheaddatebase.web.fc2.com/LibSTAX/1978PR7.pdf усиление для них http://20cheaddatebase.web.fc2.com/LibSTAX/1979PR8.pdf электростатические фонокартриджи http://20cheaddatebase.web.fc2.com/needie/NDSTAX/CP-Ymk2.html и тонармы (юнипайвоты) для этих картриджей http://20cheaddatebase.web.fc2.com/LibSTAX/1979PR6.pdf В этом, кстати, есть особая прелесть подхода Стакс к звуку: представляете - система начинается со съёма сигнала электростатическим картриджем - и в конце выводится на электростатические АС? Я, честно, очень бы хотел услышать: а как все это должно было бы звучать именно целиком, так как это было задумано инженерами Стакс? И, все-таки, согласитесь: а не так уж и плохо для очень маленькой фирмы? Ну, а в 52-м году, когда, как вы говорите, Янсен выпустили первые электростатические АС ( я не проверял - но верю вам на слово) японцы еще развалины Хиросимы кое-где разгребали - им несколько не до этого было.

Боюсь, вы, все-таки, вызовите злых духов в ветку))

Dima Rodionov там, справедливости ради, не совсем так: Косс, по крайней мере, с конца 60-х годов пытались освоить технологию электростатических наушников. Говорят, какие-то свои сильные стороны у них были - но, по уровню искажений, Koss ESP здорово отставали от Стакс. Вот, любопытный старый обзор 950-х и сравнение со Стакс Лямбда Сигнэйче в Стереофил:https://www.stereophile.com/headphones/koss_esp950_electrostatic_stereophones/index.html?__cf_chl_managed_tk__=pmd_5yQ9P5pRZe1izZMB87tnlOQSIf3SgOGu0YIQQBrQpZM-1629277707-0-gqNtZGzNAzujcnBszQn9 Обозреватель долго их гонял на разных источниках (даже каких-то собственных записях) - и в итогу пришел к выводу, что Лямбда все-таки, точнее. А ведь, если брать не американскую, а японскую стоимость Лямбды с усилителем - то там комплект стоил вдвое дешевле, чем Koss ESP 950, E/90.

Dima Rodionov уж я-то с вами точно не спорю! ЗЫ. Однако, должен заметить, что говоря эти правильные вещи, вы рискуете вновь открыть ящик Пандоры...Прочитайте предыдущие четыре страницы - вам все станет ясно.

Уже неоднократно писал, что мусью в пальто был и остается одним из главных провокаторов на эторм форуме. А чувства - взаимны!

levap мы, просто, с ним частенько ссорились в прошлом - поэтому я не думаю, что он мне что-то ответит.

InFarctik с меньшими статиками разница с изо уже будет более вкусовая. Девятки, все-таки, по техническому уровню - царь-горы. Но обычная версия с металлом, действительно, как-то не але (хотя, может, там усилитель был не их уровня)

InFarctik то есть, не лучше, да? Блин, абыдно - они что-то про доработанные НЧ писали - думал, может, новые повеселее долбят? levap я просто не знаю: Миша разве слушает экстремальную музыку? Что SR-009S на классике лучше всех - я верю.

Народ, такой вопрос на миллион (не, миллиона нет - пока тока вопрос ) а кто реально слушал/сравнивал SR-009 и SR-009S? В чем основные отличия, в какую сторону и, главное: как более новая версия справляется с тяжелой музыкой? Лучше/хуже/так же?

CHAY хорошо. Чай, давайте попробуем поговорить спокойно. Эдвард сказал, что японцы никакие изобретатели и новаторы - и что это вообще азитская фишка (особенность, видимо) У меня не было особого желания вступать в споры ни с Эдвардом, ни с вами - но не хотелось, чтобы такая фраза просто повисла в воздухе - потому что, во-первых, это не так, а во-вторых, в конце-концов, это просто неправильно так говорить про целые народы и расы. Вы, однако, начали защищать его мнение: Суть примерно в том, что, конечно, это может звучать резковато - но, в целом, вы, очевидно, согласны с этим заявлением, так? И при этом ссылаетесь на авторитет некоего Цветова в этом вопросе. Тогда каким образом я мог вас понять неправильно? Цветова я не читал, но, например, знакомая с востоковедения, Аня - она три года в Японии жила. Я от неё подобных странных заявлений, о том, что японцы смотрят на остальных как на людей второго сорта, не слышал. Там, правда, действительно, есть один момент: если совершается преступление, то полиция часто может в первую очередь нагрянуть к иностранцам, обитателям корейских кварталов, буракумин и т.д. Но это примерно как у нас, если какая-то фигня случается, то тоже будут шерстить трудовых мигрантов, цыган - просто потому, что они чуть чаще фигурируют в криминальной хронике. Искать в этом признаки видения своей национальной исключительности не стоит (кстати, буракумин - этнические японцы, только с исторически и социально обусловленным своеобразием) - просто, японцы, в целом-то, довольно законопослушный народ (у них количество полицейских на душу населения, ЕМНИП, где-то в два раза меньше, чем в Штатах - а количество преступлений гораздо меньше) логично, что полиция в первую очередь подозревает тех, кто ранее мог проявить себя как не столь законопослушные граждане. В том ответе, который вас разозлил, я проводил аналогию с нашим народом (если это неочевидно) - просто, для того, чтобы доходчивее донести мысль о том, что даже коренным жителям (вам или мне, например) родившимся и всю жизнь прожившим в нашей стране, необязательно стоит абсолютно доверять в их мнении о своих соотчественниках - мало ли: может мы с вами завтра еще и передумаем, не так ли? Если же что-то подобное пишет иностранец: ну, в его соображениях, конечно, может присутствовать какое-то рациональное зерно - но где именно и какое количество шелухи его окружает - сказать трудно. Поэтому, ни Цветову, ни кому-то еще, доверять как истине в последней инстанции я не буду. Ну, а пассаж относительно расизма был проведен с очевидной иронией - просто, вы действительно заняли очень удобную позицию: я вам-де должен доказывать, что японцы весьма способны к самостоятельному креативному мышлению - а не только лишь "доводить до ума" чужие идеи. Ну, хорошо: я вот, в таком случае, заявляю, что это всего лишь форма расизма - сможете "доказать, что вы не верблюд, когда подкуют"?) Абсурдно же...

Вы стрелки-то не переводите, злобный вы наш Вас никто за язык не тянул - и я к вам первым не обращался. Если вы рьяно кинулись защищать мнение Эдварда (а там прямо было сказано, что изобретатели они никакие - трудно понять это иначе, чем отсутствие творческого мышления. Притом, проговаривалось не только про японцев) - так уж с телефоном, видимо, все в порядке было. Это вам тоже Цветов сказал? Видно глубочайшее уважение...Я, просто, в Сибири шапочно общался с некоторыми японскими студентами, в Академгородке - не замечал такого за ними. Надеюсь, эти вопросы вы адресуете себе - а не мне.

Edward XV Эдвард, я не буду с вами спорить - потому как я не считаю себя матерым специалистом по вопросам аудио. Что-то я знаю, что-то нет...Ну, вот, например, в начале 70-х, мир, казалось, был готов перейти со стерео на квадро (очень жаль, что не получилось, к слову - в этом случае у нас было бы совсем иное "аудио настоящее") Были две основные соперничающие технологии: американская SQ - но она была матричная (т.е, в общем-то, давала, скорее, иллюзию квадро) и, разработанная японской компанией Victor, полностью дискретная CD4 - это и была единственная настоящая система квадро звука. Ну и кто, получается, прогрессивнее мыслил в данном конкретном случае? -------- Я начинаю думать, что KoAlex прав - поэтому, аки Понтий Пилат, умываю руки. Потому как, если все продолжится в том же духе, то: А) Эту ветку с неизбежностью краха мирового имериализма ожидает пришествие Сергея clubnewmen - в этом случае от неё лучше бы держаться подальше. Б) Ничего нового о продукции японских плагиаторов Stax мы все равно в ближайшее время не узнаем. Так что - без меня.

Вы, любезный, можете верить кому угодно - я же предпочитаю верить фактам и логике. Ни то ни другое ваших (или Цветова) умопостроений не подтверждает. ЗЫ. Бывает (и не так редко) что экономика и культурная жизнь страны носит "догоняющий" характер. Между прочим - нашей, в какой-то мере, тоже (мы же со времен Петра, по сути, стали, наконец Европой, в полном смысле) Станковая живопись, симфоническая музыка, романы - все это зародилось вдали от России. Что не мешает всему миру восхищаться Чайковским, Толстым, Куинджи. Япония же включилась в "гонку" еще позднее - отсюда, с точки зрения поверхностного ума, неизбежно будет еще больше точек для обвинений во вторичности и неоригинальности.

ЗЫ. На всякий случай: я - европеец (зеленые глаза, русые волосы) Так что вовсе не за себя обидно - а за справедливость))

KoAlex понимаете - это просто несправедливо. Примерно так же кто-то свысока на Западе может позволить себе говорить и о нас, россиянах. Ну, вот, по винтажу, например, взять просто такой элемент как фонокартриджи. МС картриджи изобрела Ортофон - но датчане долго тупили со стерео, а Джо Градо вовремя подсуетился - и получил патент США на такой же МС картридж, но уже в стерео варианте. Потом в Германии Элак в кон. 50-х избрели ММ картридж (по какой-то договоренности они передали часть прав на него Шур, в США) Ну и в самом начале 60-х, уже в самих Штатах, инженер Питер Причард создал MI картриджи. Японцам, строго говоря, как будто бы, мало что осталось изобретать на этом поле иностранных патентов...Но (ближе к теме ветке))) сначала Stax получили патент на конденсаторный (электростатический) картридж. Потом Трио (Кенвуд) в сер. 60-х изобрели фотоэлектрический картридж (в наше время его делает тайваньская DS Audio - уже за совсем другие деньги) Потом, ближе к сер. 70-х Панас (Техникс) создали strain-gauge картридж (сейчас его возродила американская Soundsmith и - что удивительно! - тоже за совсем другие деньги ) Ну, и где-то ближе ко второй половине 70-х Нагаока (Джевелтон) создала ленточный картридж. Ну и где тут "недостаток изобретательности"? А я ведь только один элемент аналоговой техники взял, для примера. Просто, когда кто-то позволяет себе огульно оговаривать даже не нацию - а целую расу, это как-то странно смотрится со стороны....

?!! Нет - и он еще в фашизме кого-то там обвинял... ЗЫ. Я большой поклонник японской винтажной техники. Делали вещи талантливо, с выдумкой - надежно и качественно. По сравнению с ними, значительная часть евро-американской техники того же времени (исключая немецкую) выглядит рухлядью - и особенно британская.