Nibelung

На мой взгляд, вехой и шедевром у них были 580-е. Конечно, но мне больше нравятся 650, ибо 911 лучше 580 по чуть-чуть но во всем, а 650 это другое настроение Да и потом, 650 были топом, чтобы не соврать, с десяток лет.

Евгений, я и не говорил, что Викторы эталон универсального ровного звука. Напротив, они навязывают нам свою японскую концепцию звука с джазовым уклоном, недаром классический рояль (Рахманинов, Шопен) звучит в них ala блюз. Я привел продукцию японцев, как пример удачного технического решения чисто звуковой проблемы. При значительном подъеме нижнего и среднего баса верхний бас и нижняя середина должны бить несколько смягчены для правильного частотного баланса. Не обязательно это должен быть спад 300 Гц на 3dB, как у японцев, здесь открываются безбрежные просторы для собственного творческого решения. Плохо то, что Сенхайзеры вообще не слышат этой проблемы в модели 650, или не придают ей должного значения. У 650-х проблемы не с басом, а со всем нижним диапазоном в целом, и не слышать этой проблемы невозможно. Вероятно у открытых высокоомных наушников без деревянных чашек и демфирование и другие технические параметры должны быть неизбежно совсем иными. Но если бы руководство фирмы уделяло должное внимание вопросам чисто музыкального восприятия, оно неизбежно работало бы над решением этой проблемы и сумела бы изготовить музыкальные наушники с достаточно высоким разрешением, не ущемляя при этом их выдающегося баса. Какими бы неровными не были бы Викторы, по детальности и разрешению от 30 до 10000 ГЦ ( а это основной диапазон, в котором звучит музыка!) они бьют все закрытые модели АТН да и ХД800 без Эндофина в придачу! Конечно по разрешению высоких они уступают 911-м-901-м, Стаксам и высшим Градо, но все перечисленные уже абсолютные чемпионы по разрешению (забыл добавить Хайфманы и Одиссеи!) Насчет превращения гитары во что-то огромное охотно верю, у Викторов главный пик приходится на 500 Гц и составляет аж 9dB!!! Но зато на органе мы имеем готический храм дома!! Да и во многих стилях БСО, Большой оперы, да и камерной музыки Викторы отлично постоят за себя, особенно в том случае, если запись не слишком мясистая! Насчет того, что ХД650 веха согласен, а вот насчет шедевра Вы перехватили. "И глаз подбит и ноги разные...". Конечно если "очень", скажем лучше так, "нравится", тогда что же... Мне и самому нравиться, расписал подробно выше. Но настоящие шедевры - это всё-таки DX1000, ДТ911 и т. п. Хотя абсолютного эталона просто нет! Лучше слушать АС, что я последнее время и делаю! Борис, насчет шедевра это мое личное имхо. Я доволен как слон, что они вновь у меня такие новенькие и комфортные. осталось только кабель из хс купить им, для полного счастья. Насчет 700, 1000 и классики - если малые составы, академическая, то да. БСО - с натяжкой, если нет ничего более подходящего. Тут и 9x1 и Стаксы любые, и Зенхайзеры 580-600-650 - впереди. Я даже думаю, что AT W1000X на классике будут поинтереснее. И AT AD 2000 - само собой, это японские зенхайзеры 650. Из личных наблюдений .после того как схлынула волна позитива по поводу встречи со старыми добрыми друзьями. В 650 возникает навязчивая идея, что слушаешь закрытые наушники и некая вуаль, но отчего-то не на всех треках. Воздушность звучания, при этом странным образом не страдает. Мне очень нравится фундамент БСО у них на моем усилении и на новом усилителе Архипова, о котором я хочу написать отдельно. Он достоин этого. Если в качестве источника взять светлый AD 1861, то получается еще лучше ,чем на Левзе, который я сейчас имею счастье слушать, благодаря Сераге.

ну, ламповые усилы широко обсуждаемы,я тут не имею предубеждений, слушать надо... а вот насчет винтажных филипков... эээ... был у меня знакомый, владевший каким-то филипком самого первого поколения СД, еще расхваленным Раулем. Муууутный что ппц. Против ультралинка никакого сравнения. 911 вроде за детальность хвалят Впрочем, если нужен непременно цап с кривизной, то у меня валяется линкс Д44 - все-таки PCM63 и еще трансформатор на выходе, может, он достаточно крив, пушист, тепл и все такое? правда, там с ним кое-какие проблемы, уже полгода как руки не доходят дотащить его до тюнинга. Стоковый, конечно мутный. У Димы штатный выхлоп полностью отключен, в качестве него коробка с ламповым буфером.

Слушать надо, Вадим

Дайте, пожалуйста, контакт в личку!

Куда? Опять? ОМГ! Валера!

Нет, он го*** сам по себе. Странно называть музыкальным мутный звук. В теже деньги есть Архировские даки, в 10000000 раз лучше во всем. Есть и брендовые изделия. А Шнягораки так и останется шнягой. Эталон н.....ва людей. Самое смешное, что и среди девайсов за 10 000$ и выше, есть подобные "эталоны"... Даже то, что у меня в подписи играет лучше, чем Шнягораки. Э, как тебя от прослушки Шигараки шибануло. Не помню, Витя, чтобы ты еще про что-то так писал. Теперь-точно не буду.

Нет, он го*** сам по себе. Странно называть музыкальным мутный звук. В теже деньги есть Архировские даки, в 10000000 раз лучше во всем. Есть и брендовые изделия. А Шнягораки так и останется шнягой. Эталон н.....ва людей. Самое смешное, что и среди девайсов за 10 000$ и выше, есть подобные "эталоны"... Даже то, что у меня в подписи играет лучше, чем Шнягораки. Витя, это ты так считаешь.

Юра я тут общаюсь иногда с людьми которые с япошами работают в теме аудио. они то как раз верят в изотерику глины металлов и других материалов. но это тема отдельная и человеку с нормальной психикой будет сложно выдержать и пяти минут японских лекций про изотеризм материи . Я человек с ненормальной психикой, давай ссылки

Горшки для икэбаны-уже по фэн-шую я-бы не зарекался, что он без горшков, напр. в металлическом боксе, будет так играть.

Юра вилку не забудь взять с собой когда читаешь про сложную микросхему и супер отбор . Японцы молодцы в том что евролошков умеют заставить поверить в свою узкоглазую жо.у . Мы раньше тоже верили Гото и Сатри пока рядом свое не поставили Жаль если до сих пор с детства осталось поклонение к жвачки бублегум и всему заморскому. Вчера зонтику включал на ходу 1541 1547 акм 4396 и 1543 на закуску. 1543 прекрасно играет вокал . А почему нет, Дима, грейженные 41 ведь есть? керамические 40 отличаются от пластиковых? верно? Хотя, ты не любишь 40-го... Жень лучше нечего не говори про короны у меня из 1540 керамика звучит только потому что сигнетикс а 41 чип без буквы а намного лучше. открой даташит и увидишь куда укатился 1541А . все упрощали и потом надо было легенду с коронами. у меня есть и с двумя коронами у меня даже есть 1543 с коронами которые меня позабавили как только нарисуешь корону сразу чувствуешь себя королем люди падкие на всякие истории и им надо подавать легенды про короны итд. Дима, а в Филипсе стоит керамический или обычный?

Витек сказал как отрезал. а если люди ранимые ? что тогда ? я представляю как ты на работе главбухов строишь Мда...

Витя, скажи, ты вообще-то в музыке то что понимаешь, прежде чем засирать вкусы форумчан и навязывать свое (.........) уже даже меня привычного, мнение?

Но он все таки есть, не так ли? А простейший выхлоп - это может означать что, например, чип будет работать в режимах на которые вообще не рассчитан. Нет там никакого выхлопа- только согласование сопротивлений выход-вход отработано парой деталек и всё. Мутности там тоже нет. Есть только один минус- сильный срез по ВЧ у TDA1543 которые как раз выхлоп (которого нет) должен корректировать. По музыкальности (передача основных музыкальных нюансов)- я ему пока конкурентов в своей системе не нашел. Учитывайте, что, слушаю не классику. Валер 43 не достает объема и динамики не говоря про вч . но слушать можно и привыкаешь быстро. Слушать классно и привыкаешь быстро

Юра вилку не забудь взять с собой когда читаешь про сложную микросхему и супер отбор . Японцы молодцы в том что евролошков умеют заставить поверить в свою узкоглазую жо.у . Мы раньше тоже верили Гото и Сатри пока рядом свое не поставили Жаль если до сих пор с детства осталось поклонение к жвачки бублегум и всему заморскому. Вчера зонтику включал на ходу 1541 1547 акм 4396 и 1543 на закуску. 1543 прекрасно играет вокал . А почему нет, Дима, грейженные 41 ведь есть? керамические 40 отличаются от пластиковых? верно? Хотя, ты не любишь 40-го...

Но он все таки есть, не так ли? А простейший выхлоп - это может означать что, например, чип будет работать в режимах на которые вообще не рассчитан. Нет там никакого выхлопа- только согласование сопротивлений выход-вход отработано парой деталек и всё. Мутности там тоже нет. Есть только один минус- сильный срез по ВЧ у TDA1543 которые как раз выхлоп (которого нет) должен корректировать. По музыкальности (передача основных музыкальных нюансов)- я ему пока конкурентов в своей системе не нашел. Учитывайте, что, слушаю не классику. На Джазе, шансоне он должен быть абсолютно шикарен.

Борис, я как раз считаю что 650 это веха и своего рода-шедевр.

Юрий, насчет Шигараки я ничуть не спорю, там явно отбор, явный минимализм, явно кратчайший путь сигнала и наверняка, как-то благотворно по фен-шую влияющая керамика. Все что Вы написали верно, я бы еще раз добавил то, насколько сладок, выразителен на 43 вокал. даже там, где казалось бы его и вроде не особо и есть , например я сильно проникся старыми записями Комбинации в пятницу, или Леонтьева. Сильно это не то слово.

сам по себе? а как можно послушать чип сам по себе, вообще без обвязки? Цифровое преобразоваие дело такое.. Чипы сами по себе не самодостаточны, не даром все говорят что не столь важен сам чип, сколько его обвязка. Сам по себе чип не сможет выдать готовый сигнал. А дополнительные цепи нужны не для ухудшения, а наоборот для коррекции особенностей работы цапов, а особенности есть у всех. У Шигараки выхлоп простейший. Поэтому 43 играет сам по себе.

А я что-то говорю про TDA1543? Я говорю про конкретное устройство с ценником в 1250$. При этом играющее на уровне музыкального сортира. Надеюсь тебя хватит удар, но это стоит 74 000 рублей, а не $1250 Меня не впечатляют твои фотки, но впечатляет звучание Шигараки. И опыта, слуха и вкуса у человека его создавшего, будет очень много. Не хватит твоего шлакомета. Уж всяко Шигараки ну никак не хуже чем плеер от Фанга, поэтому я согласен на все 100% вкуса хватило и у Филипс и у Шигараки, вероятно, тоже.

Ну вот я так понимаю, одно дело девайс за 200$ а другое - то же самое за 1250? Ну, вот наверно именно потому что там 6 деталей Да нет-же, у 43 нет никакой особой мутности у самого по себе. Он точно неяркий, но сказать, что это мутное го*** у меня язык не поворачивается. А в 6 оставшихся деталей, 1 из которых-приемник, ее тоже вряд-ли набежит.

А я что-то говорю про TDA1543? Я говорю про конкретное устройство с ценником в 1250$. При этом играющее на уровне музыкального сортира. Тебе не понравилось? ничего страшного. Не надо обобщать.Мне наверняка понравится, ибо с характером 43 я хорошо знаком, его медовый, выразительный вокал меня очень цепляет, а Шигараки, со слов Валеры звучит в целом как 601, имеет похожий характер. Кстати, я не вижу, откуда там должна взяться какая-то особая мутность, там 5-7 деталей.

Для тебя да, а мне 43 нравится даже в говнокоробке от Фанга.

; Полностью отрекаюсь от своего высказывания! Именно мидбас в Хд650 близок к идеалу! И лечить там нечего. Но у наушников уголовный частотный баланс в целом, причем в форме совершенно неизлечимой. Весь вечер выводил график Викторов DX1000. Большей кривизны невозможно представить! Но ведь как звучит!!! А Сенхи все стремятся к какой-то мифической ровности, а результат убогий. Ведь от 4-х до100 Гц АЧХ ХД650 совершенно безупречна!! А вот дальнейший задранный уровень верхнего баса (от 100 до 200 Гц) и слишком пологий спад нижней середины (от 200 до 400 Гц) загаживает всё безнадежно, способствуя жирному гудению и на корню убивая элементарную разборчивость. Меня просто бесит, что каждая фирма дует только в свою дудку, игнорируя лучшие достижения своих конкурентов! Как поступают японцы в своих закрытых деревянных моделях с поднятым мидбасом? И в W1000 и в W5000 и тем более в Викторах DX1000 наблюдается спад на 300 Гц не менее 3dB!! Поэтому и мидбас звучит солидно, и никакого гудения! Даже в Викторах с их грандиозными басами!! Низкочастотная составляющая активно участвует в формировании пространства Викторов при сохранении полной ясности и высокого разрешения! А ведь у них горб в районе 50-60 Гц не менее 5dB, даже чуть больше. Но спад на нижней середине его компенсирует, идеально выравнивая частотный баланс. Выглядит криво, но звучит! Видно, что модель разрабатывали не просто техники, но ещё и музыканты! И пусть они предлагают нам типично японский звук, подобно тому, как средства массовой информации навязывают нам американский образ жизни, но ведь сам технологический прием можно взять на вооружении для своих целей! А у сенхов спад на глаз плавный и постепенный, при здоровом басе и нижняя середина поднята более чем на 3dB, в результате весь нижний регистр становится жирным, неповоротливым и неуправляемым, при самом плохоньком уровне разрешения! Хоть бы высокие приподнять догадались (слава Богу, Димин шнур это компенсирует)! Ан нет, сразу видно, что в руководстве засели техники, далёкие от музыке и помешанные на высоких технических параметрах, нанотехнологиях и т. п. А как звучит, это уж пятое дело. Вот поэтому Викторы остаются Викторами, а ХД650-е - Сенхайзерами. Особенно "гениально" они исправили указанный просчет в своих 800-х! Просто убрали мидбас (который в ХД650-х был действительно хорош!), и задрали самый нижний суббас, который едва ли встречается и в 2% звучащей музыки, какому лешему водяному он нужен - неизвестно! Что-ж такое Борис, хоть благодарности отнимай. Вы пишете диаметрально противоположное. С выводами из написанного и мнением процентов на 90 не согласен. Наушники как наушники, это как ключ на 11 отличается от ключа на 17. Под каждую гайку найдется свой гаечный ключ. Не требуйте от них невозможного, оценивайте их достоинства и применяйте их правильно, или выбросите их из своей коллекции как Александр старший и не мучайтесь больше. Я с 650 нашел именно то, чего и искал, что мне нравилось в AT AD2000 в частности, я подозреваю, что это была ностальгия по проданным 650. Оставьте Стаксам Стаксово а Баерам Баерово, 650 не Баеры и не Стаксы. Я не говорю что они эталлон верности, к коему ближе всего наверное 911, но на интересности лично для меня это никак не сказывается. Что касается Викторов, категорически не соглашусь с тем, что они прямее 650. Это не так. А бас у них, действительно, хороший и орган, аккордеон, баян, фисгармония, клавесин-лучшие. Но стоит появиться гитаре и туши свет, гитара превращается в нечто огромное, бездонное. на 650 несмотря на их проблемы с басом и некую темноватость и нейлоновость струнных - такого не происходит

Респегт По аналогии с КПСС, ты пока пионер Теперь надо купить усилитель от Демографа и Филипс.