Nibelung

И что из этого? Хуже она от этого, естественно, не стала, но ассоциации никуда не делись Поэтому ,когда Православный говорит Цветаева, а не Есенин, я чешу репу. несколько убого, но как мог объяснил. Ставить отношение к человеку и его творчеству в зависимость от внешних случайностей? Ну, вот такой я "логичный" ... я завишу от случайностей Не обижайся. Но чисто из-за внешних случайностей закрыть для себя поэзию Цветаевой... Саша, я закрыл для себя много разной поэзии, я ведь со школьных времен, практически ее не читаю... ну на фоне интересующихся, конечно. Оно может и спало бы и дальше, да ты слегка разбудил.

И что из этого? Хуже она от этого, естественно, не стала, но ассоциации никуда не делись Поэтому ,когда Православный говорит Цветаева, а не Есенин, я чешу репу. несколько убого, но как мог объяснил. Ставить отношение к человеку и его творчеству в зависимость от внешних случайностей? Ну, вот такой я "логичный" ... я завишу от случайностей

Философские идеи Вагнера мне всегда были совершенно чужды. Какой-то философский максимализм и псевдогуманизм! К примеру, Зигмунд влюбляется в Зиглинду и в последний момент узнает, что это его сестра. Даже любой мужик на его месте пришел бы в ужас: "бедная сестренка, чуть было не согрешили, попутал нечистый, слава Богу узнали друг друга!". А Зигфрид?? "Ты мне сестра, ты мне жена, цвети род Вельзунгов!" - с неистовой страстью привлекает её к себе (занавес). Разве это не то что по православному или там по русски, разве это по людски? А этот псевдогерой Зигмунд, достойных плод этого уродского инцеста?? Карлик Миме всё-таки его выкормил и вырастил, неважно уж с какой там целью. И не важно, что он там против него задумал. Мог бы прогнать от себя наконец, остерегаться его (хотя стоит ли боятся карлика, если ты такой великий герой), но убивать того, кто тебя вырастил!!! Недаром Гитлер так любил Вагнера. Не знаю, понимал ли он в что музыке, но именно такие философские идеи и должны были быть ему близки! А вот сама музыка Вагнера действительно пробирает до мурашек, хотя прослушать какую либо оперу подряд до конца никогда не хватало пороху, несмотря на то, что я и большой фанат его симфонизма. Борис, я не про либретто говорил, а Вы про него. Мне понятно, почему Гитлер стал Гитлером. Музыка Вагнера легла на унавоженную почву и его философская концепция (здесь я говорю не о Либретто) нашла в его душе мощный отклик человека, который еле сводил концы с концами продажами своих картин до того, как стал на путь национал-социализма. Человек пережил первую мировую, получил там тяжелую контузию, в общем, жил он в юности невесело и аккумулировал в себе негатив, который проходил через него, а философская концепция Вагнера указала врага и дала пищу для развития его идей, подкармливаемых большими дядями ,которые начали вкладывать в него деньги, на начальном этапе его ораторского опыта. Это потом он стал самодостаточен, но от идей этих не отказался и даже отшлифовал их до ужасного блеска. таким образом, они полностью нашли друг друга и в плохом и в хорошем, да и по жизнеописанию Вагнера, особенно в период становления, они очень похожи. Вся беда в том, что я его по-прежнему люблю, четко осознавая весь ужас ситуации. Я ведь не симфоническим талантом или текстами впечатлен, а общим эмоциональным воздействием его музыки на мою неокрепшую психику. (грустный смайл) Я возьму на себя смелость утверждать то, что суть философской концепции Рихарда Вагнера познал через его музыку ранее, чем с ней познакомился, в частности, из произведений и переводов Лосева. Она есть во всех его произведениях, кроме ранних Фей, Идиллии Зигфрида и Тристана и Изольды, отчасти-Лоэнгрина и других, не профильных и менее значащих. Она есть уже в Нюренберских Майстерзингерах, она сквозит через Голландца, крепнет в Тангейзере, шлифуется в операх Кольца. В Парсифале она окончательно ограненная разбавляется некоей высшей мудростью, я назову это надфилософией, которая отчасти немного смягчила и усложнила прежде достаточно простые и однозначные взгляды Р.В. Устал писать этот бред.

Откуда вы это вычитали, можно цитату Я ее вычислил методом исключения

в том то и беда что транспорт только остался. заменить транспорт на нормальный и будет роскошный аппарат . сони все красят под свой цвет и тем более из дешевых транспортов . но это уже будет изделие с нуля. на самый край можно было взять VAM1254 тот что про 2. Твоя Соня, тем не менее, звучит очхор

Выше написано, почему.

Я с вами не соглашусь, что весь оффтопик, который был в этой теме-го***. Процентов не более 30, остальное вполне значащие комментарии.

Кольцо замкнулось? Очень натуральное го*** , аж стошнило почти. Так и вся наша жизнь .... Ну действительно очень натурально ....прямо . Боюсь модераторы удалят картинку-а так она актуальна для многих тем Было-бы хорошо, если-бы удалили

ну это вряд ли. лучше уж процитировать Т.Манна, он, думаю, немецкий ощущал получше нас с вами и отозвался о вагнеровских текстах куда более взвешенно. нет уж, коли Вы так восхитились либретто Вагнера, можно и труды Блаватской осилить Я не против, да и Борис, я думаю, тоже. Пусть стихи хороши. Но на мой взгляд, если составляющие Вагнеровского театра взвесить, на первом месте будет философская идея, на втором симфонизм и лишь на третьем-тексты опер. Философскую идею Вагнер передает через все доступные ему приемы: музыка, слово, актерское мастерство и кое-что еще, чему я не могу дать однозначного названия. Оно приходит извне, в виде неких переживаний и чужих мыслей, лежащих несколько в ином измерении, чем остальное. Рекомендую к просмотру новый фильм Шахназарова " Белый тигр" . И фильм -особенно реалистичные съёмки с использованием реальной техники-и музыка Вагнера очень в изобразительный ряд вписалась. Лет 7 назад я чуть не повредился рассудком во время езды по Можайскому шоссе в районе Голицино....когда вдруг увидел на дороге из-за изгиба появившуюся башню Тигра а потом и сам танк -правда везли его на трейлере Я один раз чуть не повредился рассудком когда слушал в машине увертюру к Летучему Голландцу Бема, натурально чуть не повернул в ограждение со мкада. В последний момент пришел в себя.

предлагаю это осилить в соседней ветке, сюда я влепил по ошибке (уже убрал) Сказать есть что

Кольцо замкнулось? Очень натуральное го*** , аж стошнило почти.

ну это вряд ли. лучше уж процитировать Т.Манна, он, думаю, немецкий ощущал получше нас с вами и отозвался о вагнеровских текстах куда более взвешенно. нет уж, коли Вы так восхитились либретто Вагнера, можно и труды Блаватской осилить Я не против, да и Борис, я думаю, тоже. Пусть стихи хороши. Но на мой взгляд, если составляющие Вагнеровского театра взвесить, на первом месте будет философская идея, на втором симфонизм и лишь на третьем-тексты опер. Философскую идею Вагнер передает через все доступные ему приемы: музыка, слово, актерское мастерство и кое-что еще, чему я не могу дать однозначного названия. Оно приходит извне, в виде неких переживаний и чужих мыслей, лежащих несколько в ином измерении, чем остальное.

Как назовем? Сибирская Корова? Северная ..зда?

.

а как же авторские исполнения? там домысливать не надо? Ты о чем? качество записи достаточно поверхностное, однако ведь кто-то слушает

Именно так и поступают в разросшихся темах те кто хочет поддерживать свою тему. В новом форуме легко будет отделить полезное от флуда. Когда ?

+1 Либретто Вагнеровских опер очень слабенькие выспренные напыщенные вирши, без его музыки вообще теряющие всякий смысл. А сам Вагнер при этом величайший симфонист мира, наряду с Бетховеным, Чайковским, Малером и Шостаковичем! Да, идея была гораздо глубже, чем инструменты для ее выражения. Я, Борис, скажу честно, она даже глубже, чем музыкальный ряд, надеюсь, что Вы понимаете, о чем я. Но у некоторых современных исполнителей остается некая бестелесная, выхолощенная легкая оболочка, как шарик, наполненный гелием, музыка влетает в одно ухо, вылетает из другого и уже на 10 минуте становится скучно и возникает желание вернуться к тем дирижерам, которые смогли мысль пропустить через себя и сопереживаеть ей необходимое время, а в идеале-принять ее целиком, а не технически красиво изложить партитуру. Но это очень страшно, на самом деле, так слушать и понимать Вагнера. Он вытесняет мое я с ужасающей легкостью. Сильный был человек.

Все те же рассуждения о филипсах на уровне "какой, не помню и в стоковом виде". К реальным их возможностям эти описания никакого отношения не имеют. Это многие в расчет не берут по-прежнему.

И во времена позднего Горбачева это выдавалось за философию Каждый уважающий себя интеллигент, сразу после репринтов Сахарова, знакомился с Блаватской. Сейчас, похоже, уже третий ренессанс теософии наблюдается

Форум ДХ — это большая куча мусора. И попытки улучшить что-то в отдельной теме смешны. Разберитесь с остальным болотом. Так валите, что задерживает? Или что-то все-таки задерживает? Я так не считаю. Форум ДХ самый живой изо всех аудиофорумов, хотя и не самый практичный.

Их так мало, что даже не знаю

А если бы Вам стали доказывать, что эта не та женщина, которая должна Вам нравиться потому-то, потому-то и потому-то, а должна Вам нравится совсем другая по таким-то и таким-то причинам, вопрос, куда бы Вы их всех послали??? Знаете, я своей ученице Аринушке дал слишком завышенную программу, Рахманинов, этюд Черни за училище и т. п. Она пищала, сопротивлялась, но всё-таки что-то делала, садилась, старалась,тем более я чуть не каждый день бегал в ним домой и помогал как мог с разбором труднейшего текста. Но вот пришел мой друг настройщик Дима и из самых лучших побуждений стал ей доказывать, что я дескать так много для неё делаю, и она ради меня должна заниматься намного больше, хоть в лепешку разбиться, но программу эту выучить, и на этих условиях он готов тут же бесплатно сделать большую дорогую работу с её инструментом ( там и до сих пор многое звучит в секунду!). В виде этакого ультиматума!!! И что же. Она угрюмо промолчала, он ушел так ничего и не сделав, и после этого она вообще перестала садиться за инструмент! Только на уроках с большим сопротивлением! Из этого случая сделал для себя вывод! Можно деликатно делиться своим мнением, аккуратно пытаться переубедить в самой ненавязчивой форме (ленивая подача музыки в Викторах!!!), но давить ни на кого никогда нельзя! Никогда!! Даже из самых лучших побуждений! Кстати, Евгению уже не 13 лет, как моей Арине! P.S. Очень надеюсь на понимание, прошу простить за резкость ассоциаций, пишу любя и от чистого сердца! Да нет, Борис, как раз спасибо за помощь! Именно это я наверное пытаюсь доказать, но по скудности ума не могу выразить столь коротко и понятно. Так то мы с Сашей дружим и я не хотел-бы вернуться во времена холодной войны, но некоторые вещи у меня вызывают крайний негатив. Но я могу понять и Сашу, чего, казалось бы церемониться, можно ведь резать свою правду матку прямо и без обиняков и экивоков. Люди взрослые, чего церемониться, тем более что своя мысль кажется всегда чуть-ли не абсолютной. PS у меня жена как этот настройщик пытается настраивать дочь. Уже реже, правда, и то Слава Богу.

а как же авторские исполнения? там домысливать не надо? там есть проблема разного понимания, или полного непонимания

Мне непонятно ее желание отождествить себя с Цветаевой. Вместе с тем, вполне понятна тождественность с Рерихом.

С такой трактовкой полностью согласен. Насчет домысливания, есть плохие примеры у современных прочтений, с этим я тоже соглашусь.