Nibelung

http://news.mail.ru/politics/11023721/?frommail=1 Совсем недавно мы с группой товарищей спорили на предмет предвыборной риторики власти. Я, помнится, тогда обратил внимание на следующие факты: Предложение отменить дорожный налог и сунуть его в акцизы на топливо сменилось робким предложением повысить акцизы и его не отменять, а затем и совершенно конкретным, повысить и налог и акцизы. И вот, результат. Все хорошее кончается с выборами Ну и до кучи, алкоголь, что меня не слишком волнует. Жить стало лучше, жить стало веселее

Спасибо. Как я понимаю, это кусочки из опер. А симфонического ничего нет? Симфоническое есть ,но оно очень спорное. Вагнер тогда был сильно молодым. Записей немного.

Да блин Женя какая мне разница? Мое дело узнать твое мнение. Кроме твое я узнал мнения и других людей. Дальше сделать выбор. Я мнения то спросил только потому, что пластинку покупать - это не диски с рутрекера качать. Я тебе сам и писал о том, почему я не хочу просто все скачать, прослушать в цифре, а потом тупо купить то, что нравится. Потому, что запись на виниле и запись в цифре для меня 2 большие разницы. Кто же спорит? Но это не значит, что слушая другое исполнение на другой аппаратуре, я вдруг получу меньшие эмоции или неправильные. Ты слышишь так, а я слышу иначе и что? Но отправная точка должна быть? С чего начать. А ты не задумывался, что скажем (гипотетически), услышал ты в скажем 800-х задыхающегося астматика, а в 911 все классно. Ну вроде очевидно, 800-е го***, а 911 рулез на века. А тут вдруг случайно ты узнаешь, что оказывается именно в этот период у солиста была приступ астмы? Например сезонно у него или еще чего ну так вышло. И тут уже вопрос да? Слишком много НО Женя, чтобы вот так пипидоном трясти, как сектанты. Это вполне возможно, кстати. Но угадай, что я предпочту

Мне вот такая запись нравится. Не знаю, лучшая ли она, но мне нравится. нормальная

с этого места подробнее (с). Где это именно он должен быть ехидным??? в песне о нибелунгах

Если ты говоришь об аппаратуре, то да. Только свое ИМХО. Если же говорить о том, чье ИМХО мне будет интереснее? То да безусловно человека, который эксперт. Естественно для себя я постараюсь создать некую систему координат, чтобы понять что мы слышим одинаково, а что нет. И почему тут у него такое мнение, а у меня такое. Вот и все. Вот чего эксперт никогда не будет делать, так это пытаться давить кого-то своим авторитетом, потому что у настоящего эксперта обычно достаточно опыта, чтобы понимать, что не все в этой жизни можно делить на черное и белое. Женя я у тебя интересуюсь Вагнером да, но не наушниками (с этим я сам разберусь, без тебя). Не чуешь разницы? Витя, ты подвох не чуешь ? А ведь ты сам себя в ловушку загнал Я говорю тебе не о том, какое исполнение будет тебе интересно, а о том, какое исполнение я считаю интересным. Я никогда не буду говорить тебе - вот трактовка икс, она будет звучать только на 911. За единственным исключением, если запись архивная. Но я берусь утверждать другое, что если я слушаю любимые исполнения ,которые мне нравятся уже много лет, я могу дать экспертную оценку звучания тракта икс на конкретной записи. не вдаваясь уже в ненужные детали о причинах этого "нравится". Если вдруг в первом Акте золота Рейна я слышу усталых старушек вместо купающихся Валькирий, я именно так и скажу. Если я слышу вместо ударов молота по зубилу жалкий звук падающих на жесть гвоздей, я тоже так и скажу. Если Альберих будет не ехидным а скучным, ты можешь рассчитывать именно на то ,чт отак я об этом и скажу. Если на любимом хойхо Фрика я слышу задыхающегося астматика .вместо исполнителя, я не промолчу. А ты говоришь 1812. пиздато, на 911 хреново. Разницу чувствуешь?

Знаешь в чем твоя беда? Ты никак не можешь воткнуть, что это отличит любой. Слушает человек классику или нет, не имеет значения. И пять же это не имеет никакого отношения к эмоциональности скажем. То, что в 800-х все это будет отличить проще и будет явно виднее, для меня факт. Ок, я попрошу Бориса для тебя, любой, записать пианино и Рояль. посмотрим, как ты его сможешь отличить со своими чуткими ушами. Скажи, зачем ты у меня интересуешься, какие трактовки Вагнера лучше купить, исли я такой дурак, как ты меня описываешь? Покупай любую и будет пизда№о. Главное, чтобы это была запись Вагнера, ты же понимаешь.

Этот вопрос мне не понятен. Я тебе уже написал, чего может, а чего не может. Никто не может дать экспертную оценку. Твой ответ Нет, верно? не может дать, но не может дать оценку и человек, занимающийся классической музыкой?

Я не знаю ни одного человека на форуме, который может дать экспертную оценку по наушникам. Тут каждый может только сказать только свое ИМХО. Вот сказать свое мнение по конкретному произведению и его исполнению - это понятно. Но НЕ по наушникам. И знаешь почему? Потому, что Борис, который безусловно эксперт по классической музыке, уже в возрасте, возрастные изменения слуха никто не отменял. То, что и ты и я он, все мы слышим трое разных 911, трое разных 800-х - это факт. Не веришь? Может все вместе сходить в акустик центр и сделать диагностику слуха. После этого у тебя желания со мной спорить не будет вообще никакого. Восприятие того, что до тебя доносят наушники в ЛЮБОМ случае будет зависит от результирующей АЧХ, наушники + слух. НИКУДА ты от этого не денешься, никакое мегазнание классической музыки или напротив ее незнание, тебе не поможет и не спасет. Два человека, два одинаковых эксперта в классической музыке, но имеющие разные результирующий АЧХ придут к совершенно разным выводам. Тем более, что АЧХ одно из, а есть еще куча факторов. Алдошина вообще утверждает, что мы слышим только временные характеристики, амплитуду и что-то там еще, а все остальное мозг додумывает и восстанавливает сам. Ты дашь гарантию, что мы додумываем и восстанавливаем все одинаково? Я нет. Витя, да, или нет? может человек, далекий от классики дать экспертную оценку звучания на классике чего-бы то ни было? Борису Возрастные изменения не помешают отличить клавесин от синтезатора, Витя. Как и пианино от рояля, или семплов.

Борис, претендуете на роль эксперта, так научитесь вести себя, как эксперт. А именно нормально вчитываться в смысл написанного, перестать дергать фразы из контекста полностью коверкая их смысл, выделяя то, что вам хочется выделить полностью искажая смысл написанного. Так себя политические проститутки обычно ведут, но никак не люди претендующие на какие-то познания в чем бы то ни было. Так еще можно троллить. Но причем тут "Эксперт". Витя, взгляд со стороны. Человек явно в теме, ты же с этим спорить не будешь, по роду занятий, профессионал. ЧтО ты ему можешь сказать про классику? Какая на хер АЧХ? Он живые инструменты каждый Божий день слышит. Ну подумай уже хорошенько, чтО Ты можешь Борису сказать? Что он плохо понимает классику? Что АЧХ разные на БСО, поэтому 911 иногда угадывают, а иногда попадают пальцем в ж... небо? Прекращай это ламерство тупое. Женя!- я уже выше писал...тогда пусть те кто консерватории закончил и музыку пишет для себя её и пишут и сами пусть слушают! Так сказать камильфо Но ведь это не так И к тому как человек эту музыку слышит и что при этом чувствует и переживает музыкальное образование никого отношения не имеет! Сергей, я Витю спросил Ваше мнение я учту.

Я это говорил? Или ты такой же тролль, решаешь за других, что они сказали, а что нет? Я вроде говорил о конкретно своем восприятии. А так же о том, что восприятие зависит от вполне конкретных вещей, в том числе и от мозга. Ты или Борис меня создали? На 100% знаете, что и как я слышу? Что и как я должен слышать в зависимости от компонента? Можете решать за меня, что и на чем мне слушать и какие при этом испытывать эмоции? Ты знаешь ни один композитор, тем более великий никогда не брал на себя такую ответственность. Но почему-то 3 тролля с форума ДХ решили, что они могут решать за других. Что они лучше других знаю все и за всех. Витя, скажи мне односложный ответ на вопрос - должен человек разбираться в классике для того, чтобы давать экспертную оценку по наушникам на этой музыке, да или нет? В твоем понимании, естественно. А я тебе скажу, почему я делаю именно то, о чем ты пишешь выше, тоже коротко. Я действительно сегодня тебя в некотором смысле, троллю. Понимаешь, 1812 год это довольно скользкая вещь. Вот знаешьЮ наши барды любят давать концерты во здравие шишки, которая оплатила их выступление на конкретном концерте, или еще более близкий пример Есть такая вещица "Боже Царя Храни". Вот примерно такие аналогии. Эта музыка проста как кирзовый сапог,имеет целевую направленность произвести быстрое впечатление на слушателя. Еще один похожий аналог, но он уже слегка притянут за уши - "Ленинградская" Симфония Шостаковича.

Борис, претендуете на роль эксперта, так научитесь вести себя, как эксперт. А именно нормально вчитываться в смысл написанного, перестать дергать фразы из контекста полностью коверкая их смысл, выделяя то, что вам хочется выделить полностью искажая смысл написанного. Так себя политические проститутки обычно ведут, но никак не люди претендующие на какие-то познания в чем бы то ни было. Так еще можно троллить. Но причем тут "Эксперт". Витя, взгляд со стороны. Человек явно в теме, ты же с этим спорить не будешь, по роду занятий, профессионал. ЧтО ты ему можешь сказать про классику? Какая на хер АЧХ? Он живые инструменты каждый Божий день слышит. Ну подумай уже хорошенько, чтО Ты можешь Борису сказать? Что он плохо понимает классику? Что АЧХ разные на БСО, поэтому 911 иногда угадывают, а иногда попадают пальцем в ж... небо? Прекращай это ламерство тупое.

Ну понятно. Консерваторию заканчивают и пишут музыку жалкие камильфо А вот у нас на форуме пруд пруди ВЕЛИКИХ ЭКСПЕРТОВ! ЫксПердов

С Вами всё ясно, анализатор Вы наш золотой!!! Бедный, несчастный Чайковский!! И какая же АЧХ способствует этой "эмоциональной слабости"? Еще один... читать умеете? Эмоционально сильная - это в независимости от настроя и состояния музыка сама настраивает тебя, было тебе говняно стало хорошо, было хорошо стало говняно, было говняно так и осталось говняно. А есть музыка, которая настроение не меняет, а сама под него подстраивается, т.е. в ней можно услышать, как радость, так боль или печаль - это зависит исключительно текущего состояния души и все. Вот это музыка эмоционально слабая. Это не значит, что ее послушав ты получаешь слабые эмоции. Витя, давай, жги напалмом Я просто ухохатываюсь сижу уже

И это нормально и не значит что кто то лучше и круче а другой просто жалкий Вот поэтому всегда будут и любители 911 и 800! Так что "мир-дружба-жвачка! " Сергей а Вы именно так воспринимаете Аланбека? У меня с ним остался только 1 творческий спор - насчет того, можно-ли оценивать культурный уровень индивида по тому, какие исполнения Брукнера он слушает. Но сейчас я уже готов принять его позицию, такой, какая она есть, после творческого спора на предмет - "а ты слышал запись Вагнера? Нет я слышал запись классики." Во всяком случае .в этой точке зрения есть его личные ориентиры ценности того, или иного исполнения, а значит и того, что можно в них услышать, или нельзя.

"Жалкое камильфо" это как? не Комильфо - понимаю.

Пол трехлитровой банки ? Завидую Вашей стойкости

Они самые!!! Обязательно дам послушать! Спасибо, Борис, если только у Вас. 931 у меня были, знаком.

Так вот представляешь последовательность нот у скажем 4-ой Брукнера и 6-й Чайковского разная (хотя ноты то все одинаковые). Вот незадача да? И ты знаешь почему-то комбинация инструментов в каждую секунду тоже. И ты предстаешь это ведет к разной АЧХ записи. Еще проще разжевать? Не, спасибо, Витя. не надо. 1812 сильная вещь, руководит эмоциями, это-ж надо...

Витя, я вижу что ты ее, классику спокойно слушаешь. Я вот спокойно собаке клизму вчера сделал, воняло говном, но я пережил, т.к. не в первый раз. Наверное я великий проктолог...

Я Ленина Видел

Витя, а ты знаешь, я на тракте Вадима с ним поспорил тоже за 30 сек а потом мы полчаса подбирали кенотрон. Человеку, любящему и понимающему материал, на котором осуществляется проверка, надо 5 секунд, чтобы понять общее впечатление. На своем, или знакомом тракте. Детали выясняются потом, если первый тест не проваливается.

Сергей, НЕТ у них никакой выдающейся эмоциональности - это тупой миф и все. Есть конкретные вещи, на которых 911 выстреливают, точно так же есть вещи, где выстреливают 800-е. Просто у нас форум напоминает сборище клоунов, которые по одной записи делают вывод о всем. И Алла Боянова будет лучше всего как раз в LCD-3, вот там в пляс точно пойдешь. Для такой музыки важна передача ритма и душевности, а у 911 с этим совсем туго. Как и 800-х. АЧХ не выдалась, слишком яркие, холодные. Алла БОянова. Баян Ыксперды

Ага особенно люблю звук отрыжки и пердежа, мои любимые пластинки. Советую. ! дай послушать Ты уже купил себе запись Вагнера, юный падаван? На пластинке игла будет соскакивать на оркестровых тутти

Сергей, НЕТ у них никакой выдающейся эмоциональности - это тупой миф и все. Есть конкретные вещи, на которых 911 выстреливают, точно так же есть вещи, где выстреливают 800-е. Просто у нас форум напоминает сборище клоунов, которые по одной записи делают вывод о всем. И Алла Боянова будет лучше всего как раз в LCD-3, вот там в пляс точно пойдешь. Для такой музыки важна передача ритма и душевности, а у 911 с этим совсем туго. Как и 800-х. АЧХ не выдалась, слишком яркие, холодные. Витя, это Аланбек или я делает вывод по одной записи? Видимо записи Вагнера, или записи Брукнера? Вечером послушаю запись Вагнера, хотя нет ,с мф не получится... падаждем.