Nibelung

Я не знаю ни одного человека на форуме, который может дать экспертную оценку по наушникам. Тут каждый может только сказать только свое ИМХО. Вот сказать свое мнение по конкретному произведению и его исполнению - это понятно. Но НЕ по наушникам. И знаешь почему? Потому, что Борис, который безусловно эксперт по классической музыке, уже в возрасте, возрастные изменения слуха никто не отменял. То, что и ты и я он, все мы слышим трое разных 911, трое разных 800-х - это факт. Не веришь? Может все вместе сходить в акустик центр и сделать диагностику слуха. После этого у тебя желания со мной спорить не будет вообще никакого. Восприятие того, что до тебя доносят наушники в ЛЮБОМ случае будет зависит от результирующей АЧХ, наушники + слух. НИКУДА ты от этого не денешься, никакое мегазнание классической музыки или напротив ее незнание, тебе не поможет и не спасет. Два человека, два одинаковых эксперта в классической музыке, но имеющие разные результирующий АЧХ придут к совершенно разным выводам. Тем более, что АЧХ одно из, а есть еще куча факторов. Алдошина вообще утверждает, что мы слышим только временные характеристики, амплитуду и что-то там еще, а все остальное мозг додумывает и восстанавливает сам. Ты дашь гарантию, что мы додумываем и восстанавливаем все одинаково? Я нет. Витя, да, или нет? может человек, далекий от классики дать экспертную оценку звучания на классике чего-бы то ни было? Борису Возрастные изменения не помешают отличить клавесин от синтезатора, Витя. Как и пианино от рояля, или семплов.

Борис, претендуете на роль эксперта, так научитесь вести себя, как эксперт. А именно нормально вчитываться в смысл написанного, перестать дергать фразы из контекста полностью коверкая их смысл, выделяя то, что вам хочется выделить полностью искажая смысл написанного. Так себя политические проститутки обычно ведут, но никак не люди претендующие на какие-то познания в чем бы то ни было. Так еще можно троллить. Но причем тут "Эксперт". Витя, взгляд со стороны. Человек явно в теме, ты же с этим спорить не будешь, по роду занятий, профессионал. ЧтО ты ему можешь сказать про классику? Какая на хер АЧХ? Он живые инструменты каждый Божий день слышит. Ну подумай уже хорошенько, чтО Ты можешь Борису сказать? Что он плохо понимает классику? Что АЧХ разные на БСО, поэтому 911 иногда угадывают, а иногда попадают пальцем в ж... небо? Прекращай это ламерство тупое. Женя!- я уже выше писал...тогда пусть те кто консерватории закончил и музыку пишет для себя её и пишут и сами пусть слушают! Так сказать камильфо Но ведь это не так И к тому как человек эту музыку слышит и что при этом чувствует и переживает музыкальное образование никого отношения не имеет! Сергей, я Витю спросил Ваше мнение я учту.

Я это говорил? Или ты такой же тролль, решаешь за других, что они сказали, а что нет? Я вроде говорил о конкретно своем восприятии. А так же о том, что восприятие зависит от вполне конкретных вещей, в том числе и от мозга. Ты или Борис меня создали? На 100% знаете, что и как я слышу? Что и как я должен слышать в зависимости от компонента? Можете решать за меня, что и на чем мне слушать и какие при этом испытывать эмоции? Ты знаешь ни один композитор, тем более великий никогда не брал на себя такую ответственность. Но почему-то 3 тролля с форума ДХ решили, что они могут решать за других. Что они лучше других знаю все и за всех. Витя, скажи мне односложный ответ на вопрос - должен человек разбираться в классике для того, чтобы давать экспертную оценку по наушникам на этой музыке, да или нет? В твоем понимании, естественно. А я тебе скажу, почему я делаю именно то, о чем ты пишешь выше, тоже коротко. Я действительно сегодня тебя в некотором смысле, троллю. Понимаешь, 1812 год это довольно скользкая вещь. Вот знаешьЮ наши барды любят давать концерты во здравие шишки, которая оплатила их выступление на конкретном концерте, или еще более близкий пример Есть такая вещица "Боже Царя Храни". Вот примерно такие аналогии. Эта музыка проста как кирзовый сапог,имеет целевую направленность произвести быстрое впечатление на слушателя. Еще один похожий аналог, но он уже слегка притянут за уши - "Ленинградская" Симфония Шостаковича.

Борис, претендуете на роль эксперта, так научитесь вести себя, как эксперт. А именно нормально вчитываться в смысл написанного, перестать дергать фразы из контекста полностью коверкая их смысл, выделяя то, что вам хочется выделить полностью искажая смысл написанного. Так себя политические проститутки обычно ведут, но никак не люди претендующие на какие-то познания в чем бы то ни было. Так еще можно троллить. Но причем тут "Эксперт". Витя, взгляд со стороны. Человек явно в теме, ты же с этим спорить не будешь, по роду занятий, профессионал. ЧтО ты ему можешь сказать про классику? Какая на хер АЧХ? Он живые инструменты каждый Божий день слышит. Ну подумай уже хорошенько, чтО Ты можешь Борису сказать? Что он плохо понимает классику? Что АЧХ разные на БСО, поэтому 911 иногда угадывают, а иногда попадают пальцем в ж... небо? Прекращай это ламерство тупое.

Ну понятно. Консерваторию заканчивают и пишут музыку жалкие камильфо А вот у нас на форуме пруд пруди ВЕЛИКИХ ЭКСПЕРТОВ! ЫксПердов

С Вами всё ясно, анализатор Вы наш золотой!!! Бедный, несчастный Чайковский!! И какая же АЧХ способствует этой "эмоциональной слабости"? Еще один... читать умеете? Эмоционально сильная - это в независимости от настроя и состояния музыка сама настраивает тебя, было тебе говняно стало хорошо, было хорошо стало говняно, было говняно так и осталось говняно. А есть музыка, которая настроение не меняет, а сама под него подстраивается, т.е. в ней можно услышать, как радость, так боль или печаль - это зависит исключительно текущего состояния души и все. Вот это музыка эмоционально слабая. Это не значит, что ее послушав ты получаешь слабые эмоции. Витя, давай, жги напалмом Я просто ухохатываюсь сижу уже

И это нормально и не значит что кто то лучше и круче а другой просто жалкий Вот поэтому всегда будут и любители 911 и 800! Так что "мир-дружба-жвачка! " Сергей а Вы именно так воспринимаете Аланбека? У меня с ним остался только 1 творческий спор - насчет того, можно-ли оценивать культурный уровень индивида по тому, какие исполнения Брукнера он слушает. Но сейчас я уже готов принять его позицию, такой, какая она есть, после творческого спора на предмет - "а ты слышал запись Вагнера? Нет я слышал запись классики." Во всяком случае .в этой точке зрения есть его личные ориентиры ценности того, или иного исполнения, а значит и того, что можно в них услышать, или нельзя.

"Жалкое камильфо" это как? не Комильфо - понимаю.

Пол трехлитровой банки ? Завидую Вашей стойкости

Они самые!!! Обязательно дам послушать! Спасибо, Борис, если только у Вас. 931 у меня были, знаком.

Так вот представляешь последовательность нот у скажем 4-ой Брукнера и 6-й Чайковского разная (хотя ноты то все одинаковые). Вот незадача да? И ты знаешь почему-то комбинация инструментов в каждую секунду тоже. И ты предстаешь это ведет к разной АЧХ записи. Еще проще разжевать? Не, спасибо, Витя. не надо. 1812 сильная вещь, руководит эмоциями, это-ж надо...

Витя, я вижу что ты ее, классику спокойно слушаешь. Я вот спокойно собаке клизму вчера сделал, воняло говном, но я пережил, т.к. не в первый раз. Наверное я великий проктолог...

Я Ленина Видел

Витя, а ты знаешь, я на тракте Вадима с ним поспорил тоже за 30 сек а потом мы полчаса подбирали кенотрон. Человеку, любящему и понимающему материал, на котором осуществляется проверка, надо 5 секунд, чтобы понять общее впечатление. На своем, или знакомом тракте. Детали выясняются потом, если первый тест не проваливается.

Сергей, НЕТ у них никакой выдающейся эмоциональности - это тупой миф и все. Есть конкретные вещи, на которых 911 выстреливают, точно так же есть вещи, где выстреливают 800-е. Просто у нас форум напоминает сборище клоунов, которые по одной записи делают вывод о всем. И Алла Боянова будет лучше всего как раз в LCD-3, вот там в пляс точно пойдешь. Для такой музыки важна передача ритма и душевности, а у 911 с этим совсем туго. Как и 800-х. АЧХ не выдалась, слишком яркие, холодные. Алла БОянова. Баян Ыксперды

Ага особенно люблю звук отрыжки и пердежа, мои любимые пластинки. Советую. ! дай послушать Ты уже купил себе запись Вагнера, юный падаван? На пластинке игла будет соскакивать на оркестровых тутти

Сергей, НЕТ у них никакой выдающейся эмоциональности - это тупой миф и все. Есть конкретные вещи, на которых 911 выстреливают, точно так же есть вещи, где выстреливают 800-е. Просто у нас форум напоминает сборище клоунов, которые по одной записи делают вывод о всем. И Алла Боянова будет лучше всего как раз в LCD-3, вот там в пляс точно пойдешь. Для такой музыки важна передача ритма и душевности, а у 911 с этим совсем туго. Как и 800-х. АЧХ не выдалась, слишком яркие, холодные. Витя, это Аланбек или я делает вывод по одной записи? Видимо записи Вагнера, или записи Брукнера? Вечером послушаю запись Вагнера, хотя нет ,с мф не получится... падаждем.

Очередной пример, абсолютной импотенции в понимании смысла сказанного. Давай дальше, эти посты о том, как ты реально слушаешь музыку, лучше чем ты думаешь. А ты Витя, слушаешь звуки и фантазируешь.

Да блин Андрей, потому что у ЛЮБОЙ записи и классического произведения самого по себе есть состав инструментов. Четко оговоренный композитором. У композиции есть результирующая АЧХ. И соответственно лучше окажутся те наушники, которые в эту АЧХ попадут. Я просто не понимаю, ПОЧЕМУ я такие ОЧЕВИДНЫЕ вещи должен вдалбливать на форуме, где люди претендуют на то, что разбираются в классике?????? В мермориз, Витя, давай, жги дальше! Это я чтобы ты стереть не успел. а теперь ликбез насчет составов БСО: Состав БСО не меняется в плане факта наличия духовых и струнных, не меняется в плане факта наличия деревянных духовых. Меняется в плане наличия арфы, фортепиано, экзотических инструментов, типа например, ксилофона, волынки, терменвокса. Есть отличия в ударных. При записи Гибели Богов Шолти, на сену выводили лошадь. цокающую копытами. Ты думаешь от этого ачх радикально поменялась, да так, что 911 оказались особенными наушниками, единственно звучащими на Вагнере? ДА и еще насчет состава, он действительно может меняться количественно - двойной состав медных духовых ,струнных, как у Вагнера, несколько составов валторн. Но этому правилу далеко не все коллективы и дирижеры следуют, например Бем - не следует. А теперь объясни, что-же такого особенного в АЧХ при двойном составе духовых и струнных .после чего вдруг 911 играют, а остальные (допустим) нет?

А создатели 911 в основном слушают Брукнера и Вагнера. Ну давай, знаточилла, расскажи, за счет каких-же таких особенностей АЧХ это происходит? Я уже приготовил валидол, чтобы не умереть от смеха, случайно

Витя, давая не будем нести уже откровенную йухню, пожалуйста! Разницу в качестве записи - может быть и не увидишь особо, выше определенного предела, а насчет исполнения ты пока гонишь лошадей, по-моему. Для людей, слушающих записи, ставящих перед собой задачу оценить технический уровень этих записей, 800 возможно и лучший вариант. А для тех, которые внимательно слушают любимый материал - неизвестно. Буду посмотреть. Знаю, что для этого нужен не час и не 2, совершенно бессмысленно ежеминутно снимать одни и одевать другие, надо сравнивать не звуки, а впечатление, образы. Именно так, кстати, я свободно отличил оптику от коаксиала, не напрягаясь. Витя, скажи, ты твердо решил заставить себя понять классику, теперь тратишь деньги на винил, думаешь, поможет? Вся шутка ситуации в том, что при всей нашей притязательности в плане эмоционального вовлечения 911, мы сможем слушать любимые записи и на радиоточке и даже сравнивать трактовки. а ты нет! А то, засыпаешь ты в 911 или нет вытекает именно из отсутствия какого-бы то ни было отклика от прослушиваемого материала, а отклик отсутствует из-за полного непонимания. Не мучай себя, слушай то, что тебе нравится!

5! Но ему даже наличие обоих наушников не поможет. Если слушать с постановкой задачи, то 6 окажутся лучшими из лучших.

В чем выражается это проще? Хоть и звучат они столь же отстраненно, как и 800-е, но, в отличии от последних, музыку того же Брукнера не упрощают. мне сложно спорить о восприятии музыки, тем более классической (тем более что Брукнер для меня сложноват). Проще = проще технически. Конкретно - в построении пространства. у 800х очень точное разделение инструментов + отличная глубина/ширина. у 931 с глубиной не ахти, играют широко, но больше "в линию" перед слушателем. Далее, у 800х источники звука будто появляются на черном-черном фоне (black background), и тут, в сравнении, 931 играют грязнее и плосковато. Хотя мозг быстро адаптируется и привыкает после 5-10 минут прослушивания. У вас хорошее наблюдение и хорошая система. И не надо поддаваться на провокации AlAnBekа. Он во первых не может ничего сформулировать конкретно и пытается отделаться общими пустыми фразами с претензией на глубокомысленность. Я один раз подался на его провокацию и внимательно и сосредоточенно послушал кажется 4ю Сибелиуса на той же аппаратуре но с более простыми кабелями. Пережил глубокий шок и не мог долго заснуть. После этого просто не обращаю на его пустословие никакого внимания. Он не знает того, о чем пытается рассуждать. В данном случае я специально слушал несколько частей Восьмой Брукнера в режиме аудиоконтроля - ловил всякие акустические особенности и т.д. - чтобы не погружаться в музыку и не переживать выраженные в ней идеи. Надо слушать в соответствии с задачей. Слушать в соответствии с задачей. Цирк уехал, а клоуны остались.

Вот это я и планирую уточнить, насколько классно на них звучит академический вокал, фортепиано, струнные, духовые. Если классно, то нет вопросов, остальное вторично. Для металла можно купить ортодинамику.

Верю, Андрей, ты один из немногих, кому я здесь верю процентов на 90. Тут вопрос в другом. В приоритетах. Они у нас с Сашей видимо другие. Я не буду говорить ,что они чем-то лучше, просто другие. У нас ,Сектантов, тоже есть отличия межу собой. Кто-то более подвижник, а кому-то просто за державу обидно. От меня не укрылись особенности 911, в сравнении с 5 и Стаксами, а еще я успел и сравнить с 2000 АТ и естественно, 650. Я пока не сравнил их только с 800 на своем тракте, из значимых ушей и с AT W5000. Если 800 мне подойдут больше, чем 90 Теслы, на моем материале, я их неспешно куплю, в перспективе. Если они будут годны только на том, материале. который не покрывается 911, я не буду их покупать. Слишком дорого. Вот такой парадоксальный вывод я сделал, ибо "для иногда" можно взять и 990 и купить еще раз 5 и взять деноны 5000 и все это будет значительно дешевле 800. А т.к., как ты говоришь, они тебя не совсем устраивают на тяжеляке, то они и не всю эту нишу покроют. Надо слушать, в общем. Ибо я не исключаю также того, что буду сражен их звучанием наповал, ибо мой нынешний тракт вполне годен даже для ярких наушников.