molokoff

Вы ведёте себя просто некрасиво - я нигде не писал о том, что в классике много ВЧ, тем более, что больше средних. И даже осудил вашу позицию, по поводу оценки важности диапазонов через количество и уровень громкости: Простите, но вы, мягко говоря, не слишком хорошо разбираетесь в классической музыке, так что некоторые рассуждения о ней могут вызвать только улыбку. Чего стоит оценка значения высоких частот в произведении по их количеству, а точнее по уровню громкости - перл! А вот о том, что высокие частоты имеют большое значение для классики писал неоднократно. Так что не смешивайте КАЧЕСТВО и КОЛИЧЕСТВО - это разные категории. Если не понимаете этого, то почитайте что-нибудь вроде букваря. Извините, что зашёл в вашу тему. Все.

CHAY Простите, Александр, но вы не устали? В чем вы пытаетесь убедить человека, у которого существует своя позиция в вопросах записи классики и которую он никогда не поменяет? На мой взгляд, вы просто теряйте время - пощадите тему!

Жаль, но дискуссия приняла очень нездоровый оборот. Стараюсь корректно общаться с собеседником, но до того момента, пока он не позволил себе отрицания общеизвестных истин и явного персонального негатива в мой адрес, даже минимального. Простите, но вы, мягко говоря, не слишком хорошо разбираетесь в классической музыке, так что некоторые рассуждения о ней могут вызвать только улыбку. Чего стоит оценка значения высоких частот в произведении по их количеству, а точнее по уровню громкости - перл! И, конечно, по-детски выглядит ваша акцентировка на собственном опыте работе в студии звукозаписи и желание потягаться с авторитетами в этой сфере. Во-первых, замечу, что не встречал на рынке качественных современных записей классики российских студий и не знаю есть ли подобные студии и записи вообще. Во-вторых, очевидно, что со мной потягаться несложно - у меня нет образования звукорежиссера, да и коммерческих записей не делал, хотя кухню современных топовых студий Европы и Америки представляю неплохо, поскольку несколько раз посещал их и внимательно наблюдал за работой профессионалов. А вот с авторитетами не советую - обесчестят! И не только за запись симфоний на Мосфильме или опер на Abby Road - остракизму подвергнут за пренебрежение высоким битрейтом при современной записи классики, особенно оперы и БСО. Что касается "реальных коммерческих студий и брендов", то будьте добры, накидайте, если они имеют отношение к классической музыке - возможно открою что-то новое для себя. Кстати, вот оборудование топовой студии SoundMirror, но котором работают и которое сдают в лизинг легендарная четверка звуковиков ( полтора десятка или больше премий Грэмми за звукозапись) -ознакомьтесь https://soundmirror.com/equipment-rental/. Что же касается вашего впечатления, что я слушаю форматы, а не классическую музыку, то оно ошибочно - слушаю классику, но только в высоких форматах и не жалею об этом, поскольку получаю максимальное количество и качество музыкальной информации, недоступной в RedBook. Со своей стороны, на правах автора темы, хотел бы попросить вас прекратить публикацию неактуальной информации, поскольку мы уже неоднократно проходили подобные вбросы со стороны людей, желающих разрушить каноны и самоутвердиться со своими концепциями в записях классической музыки. Буду признателен.

Пяпа Мне несколько непонятно, почему в рамках темы, посвященной классике в НiRes в очередной раз поставлен вопрос о ее состоятельности. Прежде всего в преамбуле к теме были сформированы основания и цели создания https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/39005-sovremennye-zapisi-klassicheskoy-muzyki-v-vysokom-razreshenii/. Кроме того, в данной теме и в целом ряде смежных тем подробно обсуждались вопросы о методологии записи, постобработки и характере звучания материала в HiRes. Обсуждались не голословно, а с привлечением ссылок на серьезные источники и корректные личные примеры. С связи с этим не вижу смысла плодить сущности и возвращаться ещё раз к истокам и азбучным истинам записи в HiRes, современным методам мастеринга и оборудованию, используемому в топовых студиях. Вместе с тем, хотелось бы кратко прокомментировать несколько ваших очень любопытных высказываний. Возможно писать сразу в ДСД отдельно взятые редкие студии -энтузиасты и пробовали, но особого смысла в этом нет. Слишком сложно. Так как сам формат не предназначен дляп ост продакшена. Посему его перегоняют в ДХД, делают, что им нужноипотом уже в ДСД. Как правило то, что доступно нам это рипы с САСД дисков,где этот формат массово и прижился. Аналог ДСД - ПСМ 32 (24) \383 (786) ну ничем не хуже. Есть такой сайт nativedsd.com. В нем далеко не полный перечень классики, оригинально записанной в DSD256, с спецификацией используемой аппаратуры, без всякой промежуточной ремодуляции. Будет время ознакомьтесь. Классика к слову, легкая "пища" для любого формата, тк не изобилует ВЧ, в том числе и для пресловутого мп3. Он так ее лихо жмет, что не всегда на слух и отличишь...Классика менее всех жанров критична в битрейдам и тд. А как же 8 Малерa, 2 Сибелиуса, In Memorian Бруха и сотни других произведений с прекрасными высокими? Как же тутти с деревянными духовыми инструментами и флейтовые регистры органа? Мимо? Может в mp3 слушали? Между прчим, Бернстайну приписывают изречение, что классику любят ради высоких. Кстати сравните звучание симфоний Берлиоза или Малера в RB и в DSD - отличие огромное, без всякой скидки на личное мнение. Я не против иметь все в 24\192, опять таки, греет душу, радует. Вроде бы, вроде бы, лучше играет, во всяком случае так намного приятней думать. Но места же жрет, это во первых, а во вторых, записей с соответствующим качеством,достойным таких цифр, исчезающе мало. Либо записано умопомрачительно до дрожи, но при этом скучно, либо записано скверно, и никакие 192 точно не помогут, но увлекательно. Так и слушаем, так и живем. Хде справедливость в этом мире? Вспомнил прекрасный, старый еврейский анекдот "- Господин Эпштейн, причина вашего развода с супругой? - Не удовлетворяет, господин судья! Голос из зала: - А файг! Всю Одессу удовлетворяет , а его нет..." Если, конкретно, то выложил здесь не одну сотню записей в HRes, кстати не заимствуя их с торрентов, c блестящим, по мнению критиков и абонентов, уровнем исполнения и записи. Аналогично могу сказать про материалы Стяпана и Игоря. А сколько ещё записано в последние годы и не выложено? Если же данный материал вам все это не по нраву, то значит, у вас уникальный слух, повышенная избирательная способность и данная тема не для вас. Еще вопрос, откуда берутся 192? Студии как правило не работают так,максимум 96, ресурсы аппаратной части ограничены. И то, это внутренний формат. Вы это серьезно? А что Merging Technologies, основной поставщик оборудования, технологий и решений для топовых студий уже обанкротилась? И SoundMirror, CC, Chandos, Eudora, Mirare, Hunnia и иже с ними ушли с записи в DXD(DSD) на 24/96? Ссылочки хотелось бы. Я это всё к тому, что тема открыта для любой информации, связанной с HiRes, - форматы, аппаратура, технологии - но хотелось бы новинок, а не перепевок старых, давно обсужденных вопросов. И, конечно, со ссылками на авторитетные источники или с документироваными примерами из личного опыта. Аппелировать же к мнениям вольнодумцев-блогеров или самоделкиных, которыми заполнена сеть, значит, по моему мнению, не уважать себя и других форумчан. Надеюсь на понимание.

Мы с вами говорим на разных языках. Я пишу, что если топовые усилители свободно раскачивают топовые наушники, естественно не на экстремальной мощности, то звучать они будут практически одинаково, в соответствии с партитурами музыкалных произведений, с небольшими поправками на детализацию и сцену. Ecли какой-то выбивается из строя, то это означает, что есть недостатки при его проектировании и звучание, вместо достоверности, ориентировано на индивидуальный вкус разработчиков. И сколько там регулировок чувствительности, и на какой из них звучание приближается к естественному, и есть ли они вообще глубоко безразлично. Ещё надо учесть, что ламповые аппараты дадут немного больше обертонов. И все, больше, по моему мнению, никаких таинств. Теперь вопрос. Вы пишете, что знакомы с Zahl. С какими наушниками слушали, на каком материале, в какой моде и при каком значении gain?

Способов много. Пользуюсь довольно простым, но интересным приложением MusicScope https://www.softlookup.com/display.asp?id=269678 .

Может ошибаюсь, но, как будто, у Aibek'а в качестве усилителя Volot, который, несмотря на достаточно скромную для Hi End цену, в группе лидеров. Я слушал его с Susvara и 1266 - впечатление серьезное. Возможно, что Egoista 845, HeadTrip и Wa33 звучат получше, но не столь уж много, хотя цены отличаются в 3-4 раза. Так что, от добра добра...Что же касается того факта, что какие-либо топовые наушники играют по разному от топовых усилителей, то с подобным не сталкивался - достоверность звучания одинакова, или близко к тому. Кстати, а будет ли разница в звуке, если многоярусную стойку заменить на примитивную этажерку, подходящих размеров?

Вы в этом уверены на основании детальных прослушиваний или просто предполагаете?

peter83 Сейчас просто не имею возможности. Нахожусь в дебрях Тверской губернии - рыбачу, купаюсь и общаюсь с медведями. Интернет здесь пробивается спорадически, в основном на деревьях . Иногда, как сейчас, наведываясь в уездный город, где интернет, в принципе, обозначен, но тоже довольно условно. В тему, не загадавши, выйду недели через 3-4. Для портативов из закрытых пока предпочитаю Stellia. Причины ранее озвучивал на форуме.

Слушал sp3000t на целом ряде наушников, а RS8 только на Focal Stellia и Meze Liric 2. Материал- БСО, оперный вокал, фортепиано, скрипка. Формат - HiRes+, DSD64. Для меня 3000t выглядели лучше, особенно в ламповой моде, - больше обертонов на высоких и выше детализация на середине. Прекрасный головной регистр сопрано и, конечно, более широкая сцена. Что-то сказать про другие жанры и наушники не могу. Однако, по моему мнению, TH 610 это несколько странный вариант для "бескомпромиссного портативного решения".

Внепланово. Просто изыскал возможность выложить работу Тедена и Шаринян, которая очень понравилась. https://lawostore.no/cd/theden-torleif-cello-shirinyan-marianna-piano-an-die-musik-25552 https://www.highresaudio.com/en/album/view/mtyxjg/torleif-thede-en-marianna-shirinyan-an-die-musik https://drive.google.com/file/d/12Tluj6xVrrv6iXzsLzZ267u3qq-fFrTE/view?usp=sharing (24/192)

Жалко мне неофитов. Им ведь, за чашечкой кофе, взглянув в глаза композитору, да и не отвлекаясь на исполнительский мейкап, нужно несчетное множество Сен-Сансов переслушать. В частности: Анну Маликову Нелсона Фрейре Брижитт Анжере Шурика Черкасского Эмиля Гилельса Луи Лорти Бертрана Шамае Дальше не могу –рука устала. Но у нашей темы, здесь согласен с Игорем, более скромная задача – выложить заинтересовавшее именно тебя произведение и, по возможности, объяснить почему. И еще. Мы здесь, как правило, пытаемся выложить материал, не засвеченный на вольных серверах – не хочется плодить сущности. Уважаемого Френки прошу не обижаться.

Cейчас не дома, Александр, и не могу сказать точно, но, с большой вероятностью, эта запись через меня не проходила.

В настоящее время Auralic Aries G2.2

Покупка специального транспорта не всем по карману. Пользуюсь уже 3-4 года, в основном, только ими и еще ни разу не встречал достойного с ценой меньшей $3K, а это стоимость двух приличных ПК. Поэтому и приходится людям упражняться с Windows.

Вы почему-то пропустили мою первую фразу "Далее сделайте образ системного диска для последующего восстановления". Образы системного диска рекомендую делать перед всеми надругательствами над OS - Aomei или Acronis безразлично. Это занимает 5 минут, на зато вы никогда не будете переустанавливать систему - восстановление тоже 5 минут. Поэтому, да здравствует безопасный секс!

Похоже что-то другое - жалостливо больно...Впрочем, в самый раз для темы Операционные системы и настройки музыкального ПК для звука.

Merging Technology (https://www.merging.com), законодатель современной аудиозаписи, начала разработку решений для записи в DXD где-то в 2004-2006 годах и окончила в 2009-2010 https://www.merging.com/uploads/assets/Merging_pdfs/dxd_Resolution_v3.5.pdf . Иными словами, коммерческие записи могли появиться не ранее 2011 года. Вот перечень материала https://www.nativedsd.com/catalogue/?filter_original-recording-format=dxd , оригинально записанного в DXD, из реестра nativedsd.com. В свое время, Jonas Sacks, владелец ресурса, утверждал в переписке, что его реестр содержит все материалы, оригинально записанные в DXD. Может я что-то пропустил, но первый материал из реестра https://www.nativedsd.com/product/evensong/ был записан летом 2012 года. Больше у меня никакой информации нет.

Сочувствую! Может это AMD вам адресную подлянку подбросили?

Благодарствую за уточнение, а я даже и думать не мог об этом!

Несколько не понял. Вы исправляете или дополняете меня? Я где-то ошибся? В соответствии с https://us.auralic.com/products/aries-g1-1?variant=43558098141436 Auralic Aries G1.1 это Wireless Streaming Transporter, используемый в качестве сетевого или автономного транспорта файлов.

Cтрасти какие! Загрузка ЦП возрастет на 5%???!!! А что, при этом, ухо услышит хотя бы на 10 поколении? Шуршание палочки дирижера, ерзанье литаврщика , икание флейтиста, вопли Видоплясова?

Понимаю, Игорь, что у вас есть желание прояснить вопрос до конца. Единственный путь — это самостоятельный эксперимент. Ну, так сделайте его. Предлагаю вот такую последовательность: 1. Выберите материал для тестирования. Я бы рекомендовал фрагменты из 8 Симфонии Малера, “Фантастической симфонии” Берлиоза, “Кол Нидрей” Бруха, “Времен года” Вивальди, 3 Концерта Рахманинова, Токкаты ре-минор Регера и любой оперы Россини. Форматы, как HiRes+, так и DSD. В данных материалах есть все, что написано в музыке, от динамики до детализации на разных диапазонах. 2. Прослушайте материал на тракте с транспортом в качестве ПК с девственной Windows 3. Далее сделай образ системного диска для последующего восстановления и надругайтесь над OS. Для простоты используйте Fidelizer Pro (https://fidelizer-audio.com/fidelizer-upgrade-program/ - там музыкальное насилие делается элементарно. Если хотите отягчающих обстоятельств, например корректного изменения задержек и еще некоторых тонкостей, то посмотрите https://pop-music.ru/articles/zaderzhka-windows-kak-umenshit-pri-rabote-so-zvukom-i-muzykoy/ и https://musicproductionnerds.com/how-to-optimize-windows-10-for-music-production . 4. Прослушайте материал на тракте с транспортом в качестве ПК с опозоренной Windows. 5. Возьмите в качестве транспорта какой-либо специализированный компонент, например, Aries G1.1, который, если мне не изменяет память, у вас есть. Еще раз прослушайте материал. 6. Сравните три результата – музыкальная память у вас хорошая. Выявите, как изменилась динамика, какие обертона были потеряны ( приобретены), появились ли шумы, что случилось с локализацией КИЗ, какие произошли изменения в детализации тутти и т.д. и т.п. Мне, почему то, кажется, что после подобных манипуляций у вас больше НИКОГДА не возникнет вопрос о необходимости трансформации Windows для музыки. P.S. Респект LongKick64 за организацию темы. По моему мнению задушевная музыка из привокзальных ресторанов и уличных кафе слишком шумный сосед для операционных систем.

Если говорить о личном опыте, то ситуация такова. Около трех лет фактически не использую компьютеры в качестве транспортов – пользуюсь специализированными транспортами и плеерами. Раньше же использовал ПК под Windows 7+ и Mac под Sierra+ - c Linux не сталкивался. Особой разницы не заметил – возможно, что у Mac немного выше детализация. Не являюсь специалистом в OS, поэтому никакого тюнинга не делал. Непосредственно у Windows, особенно у 10, заметных музыкальных проколов не встречал - по крайней мере, 8 Малера, наверное, самое сложное произведение в музыкальной истории, звучало без существенных помарок. Естественно, при топовой конфигурации ПК и адекватном тракте. Да, большая просьба, Игорь – давайте задавать вопросы, не относящиеся к теме, в личку. Не думаю, что они будут интересны широкой общественности

Могу сказать очень немного. У меня был личный рейтинг 10 топовых наушников, составленный три с лишним года тому назад Это был именно личный рейтинг, совершенно не претендующий на материал “Достойный внимания” и относящийся только к классической музыке. Там же были описаны общие принципы его формирования. С той поры на рынке топовых наушников произошло не так уж много изменений: получили большее распространение Abyss AB-1266 PHI TC и были выпущены Stax SR-X9000. Среди усилителей, на мой взгляд, заслуживают внимания электростаты Egoista STX и MSB EHA. Первый внимательно прослушал с X9K и получил большое удовольствие, а со вторым, к сожалению, знаком только понаслышке. Если вернуться к рейтингу, то мой личный претерпел минимальные изменения и выглядит следующим образом: 1. Sennheiser Orpheus HE1 2. Sennheiser Orpheus HE90 3. HIFIMAN Shangri-La 4. Stax SR-X9000 5. HIFIMAN Susvara 6. Abyss AB-1266 Phi TС 7. T+A Solitaire P 8. Stax SR-009S 9. Stax SR-Omega 10. Sony MDR-R10 (BL) В качестве резюме еще раз подчеркну, что рейтинг сугубо личный и составлен в соответствии с моим знанием и пониманием классической музыки.