Kir9790

Замечательную статью "Инструменты для высокоточных измерений времени в компьютерных системах" привёл Владимир V.K. пост #1350 Позволяет получить ответы на вопросы: - почему для музПК рекомендуется именно платформа Интел (а не АМД) (рисунок 3 статьи); - почему именно Xeon выделяется на фоне всех остальных процессоров для музПК (таблица 1 статьи); - почему отключение других служб и процессов важно и влияет на итоговый звук (иллюстрирует данные рис. 1 статьи). И может объяснить ответ на вопрос по поводу предпочтительности использования НРЕТ с некоторыми процессорами (мой же вопрос постом выше ) - видимо процессор не поддерживает "InvariantTSC".

Интересно. У меня строго наоборот (на двух совершенно разных музПК, которые слушал месяцами): с включением HPET звук чуть мыльнее, за счёт чего может создаться впечатление более аналогового, интересного и не утомительного звучания. Но опыт, подобный Адам слышал множество раз, и игнорировать его - нельзя. Сложно понять почему такое может происходить, даже теоретически. Ведь точность таймера TSC на 2 порядка выше, чем HPET! Как тогда может с использованием HPET быть больше деталей?

Не удержался я, залез всё-таки в свой БП Coolermaster Silent Pro M600. В нём 2 Y-конденсатора на входе (возле IEC разъёма) и 2 Y-конденсатора поменьше распаяны на плате. И земляной контакт разъёма соединён с корпусом. Те, что поменьше я оставил (отсоединив от корпуса и спаял ножки между собой), а те, что покрупнее - убрал вообще. Земляной провод тоже удалил. Производитель, как оказалось, соблюдает фазировку (если смотреть на контакты IEC разъёма - фаза домиком слева). Как уже писАл земли у меня в квартире нет. Пробежался по своим характерным трекам пол часика. Разница есть: звук сочнее и насыщеннее, больший эффект присутствия и меньше цифристости. По ощущениям громкость стала меньше (слушаю с цифровым РГ ЦАПа в одном положении). Быстрые переходы к громким отрывкам показались... неубедительными, не заставили вздрогнуть как обычно. То ли из-за снижения громкости... хз. Надо будет подбавить завтра пару-тройку dB и снова послушать. Вилку сетевого ещё не крутил - включил как "правильно". Ранее на переворот вилки реакция была на уровне показалось. Как будет сейчас - проверю позже, интересно. В целом эффект понравился - слушать приятнее.

Ещё вопрос по комповому ИБП Владимиру V.K. или тем, кто знает... В теме смп2 рекомендуют уменьшить напряжение 12В линии до собственно 12,0 Вольт, учитывая, что при малых нагрузках оптимизированного музПК оно практически всегда оказывается задранным. У меня 12,2 В. Стоит искать подстроечный резистор в ИБП и покрутить его, или смысла в этом особо нет?

Правильный ЛБП для музПК - это конечно замечательно, но дорогое удовольствие. Да ещё без возможности взять его перед покупкой на прослушку. Поэтому это в планах не на ближайшее будущее. Проведена давненько. И даже отслушана по направлению (3 из 4 проводников оказались в одну сторону, а 1 - в другую. Поэтому подключил 1 - на фазу, а 2 - на ноль. Четвёртый провод отключил вообще). И нужная фаза в щитке выбрана на слух лучшая (случайно получилось... но всё что ни делается - всё к лучшему ) А по поводу рисков по влезанию паяльником... риск конечно есть. Как и есть риск садиться за руль автомобиля... или переходить дорогу... или... Насколько я понял, все "риски" о которых здесь говорят - связаны с отказом от "земли" если она есть в квартире. А у меня нет. Поэтому хуже чем было - не станет. Какие риски от выпаивания Y-конденсаторов если земли нет никакой? Риска два: звук станет хуже (что крайне маловероятно, насколько можно понять из предоставленной из разных источников информации), и собственно самый "рисковый" для меня - что выпаяю что-то не то, иль соплю повесить и т.п. (а риск этого уже довольно приличный). Но и для этого есть методы проверки: семь раз отмерь (семь раз спроси в личке у знающих людей) и только потом паяй, после "влезания паяльником" включить ИБП (не подключая к музПК, замкнув зелёный провод с каким-то там в 24-пиновом контакте) и потыкать тестером в 12, 5 и 3,3В - проверить. Если реально вдруг выпаяю не тот кондёр - то скорее всего мультиметр покажет проблему сразу же. Вот как-то так... пока времени на это нет - настраиваюсь... предвкушаю как вдохну запах канифольки, как в школьные годы... да ещё надежда звук улучшить

Кстати вот мнение, человека, убравшего Y-конденсаторы

Что-то тут как-то... ИМХО смешаны мухи и котлеты. Если есть качественная, "настоящая" земля - причём чистая, своя, а не та грязная - общая для многоквартирного дома, то это большой плюс для аудиофила. Помехи будут "убегать" на эту землю и красота (Хотя по этому поводу тоже есть разные мнения). Заводские сетевый фильтры заработают гораздо эффективнее. Но вот какой процент Хай-Файщиков имеет такую правильную землю? Ничтожно малый. А Владимир, насколько я понял, как раз писал про землю, которая в лучшем случае "глухо заземлённая нейтраль". Если она вообще есть. Статья по ссылке - так там сказан о том же, о чём написал Владимир. То есть рассмотрен случай, когда земли нет. Может быть абзац из статьи как-то неверно трактуется? Но в нём идёт речь не о том, что Y-конденсаторы нельзя убирать. А о том, что Y-конденсаторы - это специальный тип конденсаторов, который не должен пробиваться при поломке и быть очень надёжным. Словом, многое непонятно, хотелось бы авторитетного мнения, т.к. сам собираюсь попробовать залезть в свой комповый ИБП....

Владимир, эмм... я ж теперь очень хочу "значительно улучшить качество звучания" у себя . Вот фото внутренностей моего БП. Судя по описанию у меня два Y-конденсатора распаяно на плате (как составляющие transient фильтра) плюс на входе в БП (около IEC-разъёма) ещё 2 дополнительных Y-конденсатора (видно как они соединены с земляным контактом IEC-разъёма). Земли у меня нет от слова "вообще". Вот. Поэтому что мне выпаять/отсоединить, чтоб звук стал лучше?

У меня используется DIY сетевой фильтр - тоже большой и тяжёлый с разделительным трансформатором на 250 ВА фильтрующей платой до трансформатора и раздельными фильтрами на каждую розетку после трансформатора. С ним приятные улучшения в звуке. Сейчас пробую подключить усилитель в обход сетевого фильтра: есть и положительные изменения в звуке и отрицательные. Возвращаясь к теме темы . Имея импульсный БП на музПК и попробовав смену двух сетевых кабелей (Олфлекс Классик 2,5 и Акустик Ривайв 5000) изменения в SQ было очень небольшим, хотя кабеля эти - очень и очень разные по звуку. Из чего сделал вывод, что сетевые кабеля на музПК с ИБП влияют очень слабо. Так и стоял у меня простенький Акустик Ривайв 5000 с родиевыми Сонарквестами Крио. Но как-то пришлось заменить его на такой же Ривайв с начальными Фурутеками. И вдруг на ВЧ полностью пропали сибилянты, а иногда возникающее подгуживание комнаты - пропало. Несколько дней мозг отказывался в это верить и я искал другие причины, но в итоге убедился, что дело было именно в замене сетевого кабеля. Причём даже не кабеля - он остался прежним, а просто в коннекторах! Дальше я понял, что кабель с Фурутеками просто слизал ВЧ и сибилянты хоть и пропали, но мне так не комфортно. Вот такие чудеса. Это заставило меня относится к теме сетевого на музПК серьёзнее. Необычно то, что я очень хорошо знаю, как влияют эти сетевики на звук моего усилителя и ЦАПа. Но на музПК их влияние совершенно не совпадает ни с ЦАПом, ни с усилителем. А вот смена фазировки на музПК у меня в системе влияет слабо. Хотя "заходов" на смену фазировки было предпринято немало (в том числе и после установки БлэкОС-лайт). Возможно причина такой малой чувствительности к смене фазировки - в применяемом сетевом фильтре. Но здесь не всё так просто. - Бывает производители аудиотехники не заморочились или перепутали (например китайских компонентов или DIY-устройства) в правильной фазировке. - С импульсными БП музПК это как правило не работает и единственный путь - покрутить вилку и отслушать. - Бывает, что именно с неправильной фазировкой звук нравится больше - вкусовщина+особенности тракта и КДП. У неправильной фазировки бывают разные проявления. Наиболее частые это: неправильное построение сцены (у ЦАПов чаще встречается), пропадает ясность, или сцена отодвигается назад или вокал становится задавленным, уходит назад, а инструменты будто бы наползают на вокалиста. При этом, если ясность стала меньше - это вряд ли кому-то понравится. А вот движения вперёд-назад сцены и вокала - это может оказаться трактоваться по-разному: кому-то понравится так, а кому-то - эдак. Поэтому подключив всё "правильно" (фаза-домиком-справа) нужно всё равно это отслушать. Ну и по фазировке напомню инструментальный метод. Проверка мультиметром потенциала на корпусе аудиоустройства. Положении вилки сети, при котором напряжение меньше, является правильным (но аудиоустройство должно быть отключено от других устройств - межблочные кабели отсоединить).

Делая перестановочки в своём сетевом хозяйстве возник вопрос о влиянии сетевого фильтра и кабеля музПК на итоговый звук системы. Относится такая "настройка музыкального ПК" к этой ветке? Если да, то предлагаю поделиться опытом - какие фильтры и кабеля пробовали (и с каким БП музПК - импульсным или линейным), и какое влияние оказали на звук. Р.С. Убедительная просьба без холиваров в стиле: не пробовал, но знаю (осуждаю). Лишь реальный опыт.

По этим ключевым словам вот такой пульт находится. Форма другая. Это тот пульт, который нужен или всё-таки другой? [/img]

Владимир, а марка этого пульта...напишите плиз. Пытаюсь найти по "Air Mouse", но что-то всё не такое как у вас на картинке.

Инструкция - это конечно хорошо. Но тут вот ведь в чём дело... В этой теме народ бьётся за качество звука. Большинство участников этой темы уже опробовали не одну, не пять и не десять специальных аудиофильских дистрибутивов, на создание (твики, хаки, настройки и т.п.) и отслушивание которых были потрачены многие месяцы. Понимаете? А вы предлагаете после этих заточенных под Хай-Фай сборок - свою... то есть пересесть из Мерседеса в Ланос. возникает логичный вопрос - кто и зачем будет это делать? Вы говорите, мол железо не подходит. Дык это в БлэкОС железо не подходит, а в остальных? СнэйкОил, Волюмио, ТиниМПД, сборка BAMF и т.д. - там скорее нет ограничений с железом. Пробуйте себе на здоровье. Зачем пытаться изобретать велосипед, если уже стоит готовый, качественный и современный - бесплатно! Качай и пользуйся.

Виндоус Сервер 2012 + КS - мыла нет. Но отличным линуксовым аудиосборкам проигрывает по натуральности, эффекту присутствия, глубине чёрного и более шероховатым ВЧ.

ampir-nnn, хотелось бы уточнить. "Отключение USB клавы, USB - главный тормоз в любой системе" имелось ввиду: 1. использование РС/2 клавы вместо USB-клавы (при включённых ЮСБ-портах в биосе), 2. использование РС/2 клавы вместо USB-клавы (при отключении ЮСБ-портов в биосе), 3. или отключение USB в биосе вообще как класса? В Windows гораздо проще определить кто гадит больше с помощью проги LatencyMon - все показано в реалтайм ... В Виндоус Сервер 2012 я мониторил LatencyMon. Пики латентности от ЮСБ были примерно одной величины с сетевыми пиками. Поэтому всё-таки хотелось бы узнать ответ на предыдущий вопрос: что именно вы имели ввиду, когда говорили о ЮСБ-клаве. Имелась ввиду лишь ЮСБ-клавиатура или ЮСБ вообще как класс?

ampir-nnn, хотелось бы уточнить. "Отключение USB клавы, USB - главный тормоз в любой системе" имелось ввиду: 1. использование РС/2 клавы вместо USB-клавы (при включённых ЮСБ-портах в биосе), 2. использование РС/2 клавы вместо USB-клавы (при отключении ЮСБ-портов в биосе), 3. или отключение USB в биосе вообще как класса?

Не раз слышал подобную мысль, в частности о SSD и 2,5 HDD, Лучше (наверное) использовать специализированные фильтры на питание САТА устройств, но если в ближайшее время покупка такого фильтра не предвидится, а стоит выбор, что купить для музПК: SSD или 2,5HDD - вопрос может быть актуальным.

Вопрос "на засыпку" разработчикам и пользователям BLACKOS Как с клавиатуры (мышь отключена от ПК) скопировать нужную музыку на РАМ-диск в BLACKOS-lite?

Да, получится. Да, ставить. Хоть и не мне был адресован вопрос, но не выдержал: может человек ждёт ответа...

Приобщился и я к новой версии Блэкос-лайт. Скачал и установил ещё вчера, но для прослушки было очень поздно. Но на очень низкой громкости показалось, что голос Барбер звучал с гораздо бОльшим эффектом присутствия. А сегодня... неожиданно: инструменты будто живые и столько новой информации - мельчайших штришков и звуков, которые создают эффект присутствия, живого исполнения и натуральности! Вау! Причём вслушиваться не нужно, новый уровень версии 6.34 слышен сразу. Удивили, PVD-AUDIO, мой респект!

У меня в msi напряжения выставляются не выбором штатных значений, а прописываются вручную, как в примере PVD Это ничего не меняет. У меня тоже вручную

По оперативной памяти - посмотреть выставляемое мат. платой напряжение для данной частоты, а затем снижать постепенно от значений, устанавливаемых мат. платой в режиме AUTO, тестируя программкой MemTest, записанной на флешку. Вот здесь ссылка http://forum.doctorh...00#entry1015910 Какая память? Если ДДР3, то обычно номинальное напряжение 1,5 В. При снижении частоты до 800МГц скорее всего заработает при напряжении 1,3В, но надо пробовать. PVD-аудио утверждают, что минимальные тайминги важнее минимально напряжения, поэтому сначала снизить частоты до минимума, затем на номинальном напряжении (например 1,5В для DDR3) уменьшать тайминги, тестируя МемТест-ом, а затем уже, найдя мин. тайминги, уменьшать напряжение, тоже тестируя МемТест-ом. По процессору - то же самое. Выставить мин. частоту а напряжение AUTO (с выключенными функциями энергосбережения, чтоб оно не менялось в процессе работы). Посмотреть какое напряжение выставила мат. плата, а затем снижать постепенно и смотреть, стабильна ли работа компьютера. Первичный тест на стабильность работы - нормальная загрузка ОС. Если есть виндоус, то под неё много программ для теста стабильности разогнанного (даунклокнутого) процессора. Можно ещё проще. Снижать в биосе напряжение, и перегружать ПК. Если начнутся сбои - "откатиться" назад на 1-2 шага и работать (слушать музыку). Если система всё равно будет нестабильно работать (бсоды, зависания, глюки) - то откатиться ещё сильнее (повысить напряжение).

Адам, какая у вас версия PPA USB карты? Сравнивали её с другими ЮСБ-картами?

У меня вопрос к V.K. по поводу сети и качества звука. Вы писали, что многочисленные попытки получить отличный звук с сетью не увенчались успехом. Известно, что если используется сеть, то на SQ очень влияют все сетевые плюшечки: железо сервера, его питание, сетевая карта, мостовое включение: отдельно хранилища, отдельно-управлялки, тип и длина патч-кордов, вид и питание маршрутизаторов, вид и настройки операционной системы сервера и т.д. и т.п. То есть если взять бескомпромиссный музсервер и подключить к бескомпромиссному музПК - то SQ окажется хуже, чем с того же музПК без сервера и с отключенными функциями сети в операционной системе? В PVD-audio проводились такие эксперименты? Потому что если это так, то выходит, что затраты на удифильские сервера, патчкорды и маршрутизаторы - это выброшенные деньги (если цель - добиться максимального качества звука)? И нужно просто использовать правильную ОС с вырезанными сетевыми службами и функциями + добавить монитор (если его или телевизора нет рядом с системой) + мини-клавиатуру или мышь для управления.

Так-то оно так, но только немного не так. Так же АЧХ - да, можно подбирать под своё железо и свои предпочтения, например некоторым чем больше баса - тем лучше, и даже не важно какого качества... А вот такие параметры как "ясность", "натуральность", "эффект присутствия", "глубина/ширина сцены" - вряд ли здесь могут быть разночтения. И подбирать такие параметры - явно не уместно. Вряд ли кому-то покажется "слишком большая натуральность" Да, разработчики предложили своё видение звука, со своими (отслушанными и протестированными) настройками - несомненно. А вот дальше - совсем не так: мне не понравились лишь ВЧ на их предпоследней версии, притом что всё остальное оказалось очень и очень. О чём я прямо и откровенно написал. А на последней (6.33) - и ВЧ вернулось к норме и все остальные достоинства сохранились. Сейчас снова слушал другие альбомы - только положительные впечатления. Видеокарту дорогой назвать сложно - 28 долларов с доставкой (б.у., но с гарантией из столичного магазина, кстати для Полтавы: 740 грн+доставка ). Притом, что свою старую я продам и сумма уменьшится ещё в половину. Поэтому... дело явно не в видеокарте, а в эмоциональности, музыкальности и новой информации на СЧ, что в совокупности создаёт совершено новые ощущения от прослушивания знакомых альбомов. А я вот попробовал - и высказал своё мнение. Не навязывая его никому - лишь моё субъективное ИМХО.