seryj

Какой, может поделитесь ссылочкой?

А что делать, если она есть? И существенная, а не на уровне "показалось".

Хотелось бы обсудить тему определения фазы и противофазы в наушниках. Есть тест для акустики аудиодоктор вот этот t=782347 Есть несколько вопросов, по которым хотелось бы узнать мнение форума. 1. Можно ли вообще по этому тесту проверять наушники, ведь он делался для акустики и на акустике? 2. Вот выдержка из описания теста(полное описание можно почитать вот здесь t=1582306 , надо читать, что относится к Аудиодоктор FSQ 1) По дорожкам №№2 – 4 тестового диска проводится проверка фазировки звукового тракта между каналами в трёх полосах АЧХ. Фазный сигнал должен быть громче, чем противофазный, независимо от их положения в пространстве. У меня наоборот, на всех наушниках, и на всех усилителях противофаза звучит громче и четче, немного смещаясь вверх. Означает ли это что наушники находятся в противофазе и если да, то как это лечить?

ТАк вроде там восьми проводниковая конструкция, по четыре провода на канал. это он? Спасибо за замечание. Да это он, я ошибся конечно по 4 на канал. Свой пост поправил.

У меня есть сейчас два цапа от ГД, один 1es на сабре, это почти NF7, думаю разницу заметить будет почти невозможно. И sa2, этот как раз ближе к М7, тот же чип, обвязка похожа, только небаланс. Думаю тоже разница будет минимальна. т.к. в этих изделиях Кингва уже дошел до своего максимума, я думаю. Постоянно сравниваю звук этих цапов, правда не фейс ту фейс, потому что они находятся в разных городах, и я перемещаюсь от одного к другому. Но впечатление о звуке сложилось очень устойчивое. Могу сказать, что подоча sa2,- это ровный, абсолютно выверенный звук, без всплесков и эмоциональных выпендрежей, одинаково хорошо играет все жанры. Поначалу даже кажется скушноватым, но потом понимаешь, что именно так и должен звучать реальный топ, реализм, вот главная его фишка. И кстати, с помощью подбора источника цифры и сетевиков из него можно вылепить какой хочешь звук, он очень пластичен и реагирует на любое изменение в системе. 1es, совсем другая история, он динамичный, эмоциональный, с глубокими пространственными х-ками. У него есть свой характер, который никуда не спрячешь. Деталь невероятная, подчеркнутая. Это скорее произведение искусства, сделанное очень красиво, красивее чем сама жизнь. И это всегда чувствуется, когда его слушаешь. Это похоже на фото сделанное с помощью canon, который усиливает цвета. Какой стиль воспроизведения ближе Вам, решать только Вам.

Сегодня получил кабель Evo Insane CL(криобработанная медь) http://vesperaudio.com/cables. Использую его с LCD2, пишу в эту тему за неимением специальной под двойки. Кабель тоненький и легкий, две плетеные четырехжильные косички в прозрачной оболочке, коннекторы на чашках rean (китайский филиал фурутеча) на конце джек Palic. По сравнению со стоком большие и ожидаемые изменения. Прочистились верха, появилась легкость и прозрачность. Есть и приятные неожиданности,- кабель играет очень объемно и вкусно. Басы какие то очень приятные, упругие с хорошим плотным ударом. Напоминают звук хороших колонок, между ушами и звуком появилась хорошая прослойка воздуха. Кабель не прогрет пока, возможно будут еще какие то открытия. Недостатков пока не вижу, если сильно придираться, то можно заметить немного излишнюю звонкость, которая, думаю , с прогревом уйдет, а если нет,то коннекторы поменяю на более качественные.

andi_drive Возможно я сам настроил цап на самый тяжелый вариант. Он позволяет менять настройки и это заметно меняет звук. Вот сейчас специально перемкнул три перемычки, которые рекомендует OlegSA звук стал легче, пространственные х-ки явно улучшились, звук стал легче, подвижнее, но пропала так любимая мною басистость.Теперь этот звук можно назвать нейтральным, с легким акцентом на нижне-средний диапазон. Я еще не знаю, оставлю так или верну звук в первоначальное состояние, надо пожить с этим звуком. Первоначальные настройки я делал под 800е, а теперь слушаю в основном lcd2, так что может так и оставлю. Надо еще сказать, что цап очень чутко реагирует на смену сетевого кабеля. Смена кабеля может сделать звук собранным, строгим, или наоборот открытым, эмоциональным. Я пока не подобрал еще для него наилучший вариант. Вернее подобрал, но думаю, что может быть еще лучше. Сейчас он у меня играет с артизаном, не топовым, вот этим http://www.artisansi...hybridpower.htm звук получился немного хулиганский, задорный, с выраженными акцентами, очень открытый. Можно было бы и пригасить немного эту динамику, и бас немного подсобрать, , но у меня нет подходящего варианта . К примеру фиш1, просто ставит цап на колени и делает из него послушного ученика, вовсе без изюминки.

andi_drive Я тоже остаюсь приверженцем верхней линейки продуктов ГД, мне они нравятся плотностью и массивностью звука в среднем и средне-нижнем диапазоне. Эта основательность, по мне, дороже разных нежностей и подробностей на ВЧ, которые, лично у меня ассоциируются с искусственностью. Даже некоторый проигрыш в построении пространства у я им за это прощаю, что для наушникового тракта, не самое главное, на мой взгляд. Конечно не надо пользоваться встроенным usb входами, они не лучшего качества, ну чтоб источник,- не на видовс(если вы не компьютерный профи), тогда эти цапы можно услышать. p.s. Я еще не нашел способ, как заставить играть sa2 симфонические вещи, из-за этого самого не очень четко проработанного пространства, но камерные и вокальный джаз, просто до слез, как хорошо.

Кстати, можно еще заметить, что система ценностей, вещь непостоянная. Еще совсем недавно я кипятком писал от сцены и разных ее параметров, а вот сегодня тащусь от грудного тембра Нины Саймон и божественного голоса Цезарии Эворы, где сцена вовсе не нужна, а только тембр чтобы цап передавал достоверно, для меня вообщем главное сейчас.

А что вам мешает просто слегка расширить дугу. Она легко гнется принимая нужную вам форму. Я сделал так, что чашки едва касаются головы. При наклонах головы, наушники конечно могут сползать, но это меньшее зло, чем терпеть давление чашек.

Любопытно мнение, то что 800-е кривые это хорошо, плохо или просто констатация факта? 650, LCD2 "прямые" и одни и другие по-своему? (В скобках замечу, любопытно не с точки зрения наезда, крайне интересна своеобразная оценка восприятия) В чем своеобразие то? Кто только не высказывался по этому поводу. Фильтры разные делают к ним для коррекции ачх. А сколько их на вторичке болтается, только потому что не вынесли их анорексичной подачи. А кривизна у них своеобразная. В сущности, они самые правильно играющие уши из динамов в этой ценовой категории, ничего не вылезает, все сбалансировано. Даже на высокой громкости сохраняется цельность подачи. Но они каким то хитрым образом умудряются отсекать от голосов и звука инструмента часть их тембральной составляющей. Другими словами все звуки становятся тоньше, чем они есть. Причем, как на верхах, так и на средних. Когда я услышал настоящее, правильное сопрано Нетребко первый раз в аудезах, после 800х, я просто обалдел от того насколько оно было кастрировано этими топами. Уж казалось бы почему бы им сопрано не отыграть по полной, со всеми его грудными составляющими. Так что моя претензия вовсе не к тому, как 800е отыгрывают бас, а в том как они режут тембры на всем диапазоне.

SharapoF Вполне уважая ваше мнение, прошу все же заметить, что только на этой странице кроме меня, еще двое вполне уважаемых форумчан с очень приличными трактами (iow, Shadow39) тоже заметили "писклявость" 800х. Можно так же заметить, что писклявость эта становится заметной только в соотношении с наушниками имеющими общепризнанный нормальный тональный баланс. (911е, 650е, lcd2) , причем в режиме прямого сравнения. Слушая лишь 800е, этого можно и не заметить, из за адаптации слуха.

sergst Если человек съел банан, а потом яблоко, то оно все равно покажется ему кислым. После аудезов, я уже 800е не воспринимаю, хотя и отдаю должное их техничности. И на моем эартубе они играют вполне комфортно на любой громкости, но я уже съел банан.

Cергей при всем уважении,,,,но лучшие наушники по определению не бывают кривыми Вспоминается сцена из фильма "Берегись автомобиля", - Граждане судьи, он конечно виноват......., но он не виноват. 800е конечно лучшие, но они кривые. Вашему монстру -усилителю удалось исправить эту кривизну. Но это не делает их прямыми, у тысяч других пользователей они продолжают пищать своим фальцетом.

Genn К чему этот менторский тон? Вы не учитель, я не ученик, чтобы указывать на ошибки. Могу Вам в свою очередь посоветовать,- прочистить уши и услышать наконец, хор голосов, орущих, что 800е,- кривые уши.

Мда, вкусное описание, сразу захотелось купить ауралик. Однако в качестве обсуждения, а не спора, отпишусь о своих впечатлениях сравнения сабры и 1704. Долго уже живет у меня 1es, на ES9018 и радует своим звуком, но захотелось послушать как звучит мультибит, да и второй цап был нужен. Купил sa2(слегка доработанный реф9), разумеется стал сравнивать с 1es, и первое, что захотелось сделать,- скорее продать sa2, намного более дрогой, кстати. Ни того пространства, ни проработки детали,- грубоватый, простоватый звук. Но не стал пороть горячку и решил послушать подольше. По прошествии уже почти года, очень доволен, что не поддался на первый импульс. Теперь я уже нахожу свой шарм в подаче sa2. Это в первую очередь реалистичность и приятная басовитость, которая делает подачу муз. материала очень чувственной. Вообщем теперь я думаю, что если музыку слушать, то это к SA2, а если блох ловить, то это к сабре. Так что для правильного сравнения с аураликом, лучше было бы взять цап от аудиогадов на сабре, я думаю. Добавлю еще пару слов: иногда слушая музыку с sa2, вдруг вздрагиваешь, потому что рядом кто то сел на диван и начал подпевать, или подыгрывать. Уже потом осознаешь, что это произошло на записи, настолько все было реалистично. Т.е. этот цап точно попадает в тембры живых голосов и инструментов. С другими цапами приходилось делать некоторую поправку на то что это все же не реальность, а лишь изображение реальности.

Я имел ввиду, что Вы имеете ввиду свой новый цап,- NEM 1394 SE Ваши слова: Имею возможность сравнить Burson Conductor и NEM 1394 SE на одном усилителе Burson Conductor. И склонен с этим согласиться. Так что - не виноваты HD800 - что ЦАП кривой. Я расшифровал так, что NEM, просто ставит раком 800е и делает из них уши с идеальным звучанием, в отличие от бурсоновского цапа.

По мнению А.Бурцева из НЭМ - это проблема ЦАПов (и другой электроники). Имею возможность сравнить Burson Conductor и NEM 1394 SE на одном усилителе Burson Conductor. И склонен с этим согласиться. Так что - не виноваты HD800 - что ЦАП кривой. Можно было бы с этим согласиться, если б я сравнивал звук 800х только с моим представлением о том, как должен звучать голос. Но сравнение проходило в режиме моментальной смены 800х на LCD2, воткнутых в разные гнезда одного усилителя. И на LCD2 весь недостающий диапазон присутствовал. Значит цап для LCD2 играет нормально, а для 800х кривой, так? Скорее наоборот, но эффект тот же: LCD2 компенсирует недостатки аппаратуры, а HD800 - нет. В результате - на большей части аппаратуры HD800 играет так, как вы описали. Но это не является его недостатком. В итоге получаются две разных школы подбора аппаратуры: - Одни ориентируются на идеально-правильное звучание. - Другие - на взаимную компенсацию недостатков. Да уж, скромное обаяние буржуазии. Как бы между прочим, цап, который Вы имеете ввиду с идеально правильным звучанием, стоит около полумиллиона деревянных. Многие могут себе это позволить? 99% -нет, я думаю. Получается, что для 99% пользователей 800е будут оставаться бестелесными и мало-басовитыми ушами. Только 1% счастливых обладателей подобных девайсов поймет, что 800е- идеально играющие уши без недостатков.

Интересная вещь, я как раз часто беру 800е, когда слушаю архивные записи плохого качества. Именно за счет их выдающейся разрешающей способности они позволяют услышать как звучит симф. оркестр, потому что слух уже способен различить в записи, где помехи и артефакты старой записи, а где звук инструментов, на что другие уши не способны.

По мнению А.Бурцева из НЭМ - это проблема ЦАПов (и другой электроники). Имею возможность сравнить Burson Conductor и NEM 1394 SE на одном усилителе Burson Conductor. И склонен с этим согласиться. Так что - не виноваты HD800 - что ЦАП кривой. Можно было бы с этим согласиться, если б я сравнивал звук 800х только с моим представлением о том, как должен звучать голос. Но сравнение проходило в режиме моментальной смены 800х на LCD2, воткнутых в разные гнезда одного усилителя. И на LCD2 весь недостающий диапазон присутствовал. Значит цап для LCD2 играет нормально, а для 800х кривой, так?

Присоединяюсь к позитивным оценкам,- отличный обзор. Немого не хватило жесткости в оценках, по моему и захотелось немного придавить. Есть хорошая байка о том, как генерал вызвал командира батареи орудий и спросил грозно, почему они не стреляли во время атаки противника. Тот отвечал, что на это было 10 причин, и начал перечислять: во первых не было снарядов. Генерал остановил его и сказал, что дальше перечислять не надо. Есть наушники обладающие целым рядом достоинств, но имеющие какой то существенный недостаток, который перечеркивает все достоинства. Верхние Градо,- такое ощущение , что имеешь дело с подвыпившим человеком, совершенно не знаешь, чего от него ждать в следующую минуту. Жить с ними с одними нереально, иногда они очень сильно искажают замысел произведения. Да поют они свободно, расслабленно с бешеной динамикой, и эмоциями, но...... неправильно. 800е,- на хорошем тракте и с подходящим материалом, они вовсе не сухие, а очень даже. Такого драйва могут нагнать, так завести. Но у них огромная проблема с частотным балансом. Он весь как бы приподнят вверх. Что на высоких, что на средних, что на басах. Сопрано звучит тоньше и писклявее, чем оно есть на самом деле. Думал, что на средних ситуация будет иная, но нет. Слушая альбом Окуджавы, понял, что срезан весь нижне-средний грудной диапазон. Где и хрипотца характерная и глубина. А в результате страдает эмоциональность восприятия. И зачем мне в этом случае их высокое разрешение, и способность передавать объем? 911,- вот тут у меня есть некоторые разночтения с автором обзора. Да они эмоциональны, и баланс отлично выверен и играют относительно правильно. Но это наушники близкого звучания. Никакой сцены в них нет и в помине. Звук идет прямо в ухо, не давая никакой пространственной прослойки. И кстати, главные вокальные, или инструментальные партии довольно сильно перекрывают остальное сопровождение и те перестают читаться явственно. Т.е они не способны играть полифонично. А это для топа, необходимое условие, на мой взгляд. К сожалению W10LTD не слышал, и ничего по их поводу сказать не могу.

Ну какая мистика, тупой зажатый звук меняется на открытый, свободный. Очень четко слышны перемены. Звук сразу после включения и через 15 минут примерно одинаков и напоминает мне звук моей первой системы примерно в 10 раз дешевле, и я этот звук конечно не спутаю с тем, который появляется после длительного прогрева. Это относится именно к аудезам, потому что на 800х такого эффекта нет. Алкоголь не принимаю, поэтому вопрос о прогреве мозгов отпадает. Вот и Валькирия имеет те же впечатления. Сколько именно времени надо для этого прогрева не знаю пока, думаю около часа. Надо будет попробовать отследить этот момент.

Насчет прогрева уся я тоже думал, но 800е то играют с первых минут и объемно и свободно, а LCD нет.

Хочу поделиться еще одним наблюдением в сравнении 800х и LCD2. Собственно сравниваю я их ежедневно и практически на всей музыке, которую слушаю. Я уже писал, что тембральный баланс у LCD2 лучше, а в остальных тех. параметрах они безоговорочно проигрывают 800м. Особенно сильно меня раздражала зажатость LCD2 на фоне 800х. Свобода звука выражается в богатсте послезвучий, разных оттенков звука и ощущения объемности. Все это очень влияет на то насколько эмоционально звучат наушники. Иногда LCD2 меня просто бесили своей тупостью. Но сегодня я заметил что как раз по этому параметру LCD2 вдруг заиграли на равных с 800ми. А учитывая их необыкновенно басистую и теплую подачу, они выдали такой эмоциональный саунд, что просто до кома в горле. Что же произошло??? Ничего, кроме того, что они играли без перерыва 3 часа. При этом я отлично помню, что сравнивал 800е и LCD2 в начале, когда только включил систему, и точно помню, что как всегда, было понятно, что LCD2 до 800х, как до неба. Но прошло три часа и ситуация поменялась с точностью до наоборот. Замечал еще кто то этот эффект? У всех ли владельцев LCD2 они начинают играть на совершенно новом уровне после 3х часового разогрева? Вообще это, как то можно объяснить конструктивными особенностями?