borisovonline

Именно так. Разве это не очевидно по звуку?

У 880-х то что выпиливающего? Тёмными или притемнёнными их, конечно, не назовёшь, но уж прям выпиливающими... По 770 и 990 - согласен. да какая разница, это по сути одинаковые наушники (одинаково плохи), +- тоже самое.

Уважаемый @Kibraiker7! По-моему, произошло какое-то недопонимание, потому что, я смотрю, что вы распереживались из-за своих DT 1770. Про выпиливающие мозг верха речь шла только о моделях 770/880/990. У DT1770 конкретно с верхами все нормально, но в остальном это такие же расбалансированные наушники, как и 770/880/990.

Бас есть. Исчерпывающий. В том числе самый низ. Без недостатка. Плотный. Натуральный. Все как надо. То есть, все отыгрывается. 0 вопросов.

Отчет Beyerdynamic DT250/250. Финал темы. Я начал писать отчет в таком стиле: Детальность: нормальная. Сцена: нормальная. Подача: нормальная. Оттенок: нормальный. Верха: нормальные. Середина: нормальная. , потому что, действительно, в этих наушниках просто все нормально и они просто работают из коробки и просто делают свою работу. Но, полагаю, коллег это не устроит, поэтому попробую подробнее. Детальность: высокая. У HD650 ниже, у AKG K712 чуть выше. Сцена: честная, как есть. У HD650 мы с вами уже знаем, сцена вообще не имеет никакого отношения к реальности, у AKG K712 она больше, но это их особенность — они напускают в нее много воздуха, поэтому она кажется более далекой, что ли. В DT250 сцена просто правильная и как есть. Оттенок: абсолютно нейтральный. Стоит отметить, что наушники абсолютно никак не окрашивают никакие частоты и они звучат как есть. HD650 — темный звук. Верха: честные, не имеющие никакого отношения к остальной продукции компании (DT770 и выше просто выносят мозг верхом). У HD650 верх сделан из пластмассы. Середина: честная, чистая, ровная. Бас: есть в полном объеме, вплоть до ультра-низа. Без нехватки а-ля AKG. Ровный. Играет сразу из коробки. Играет плотно и как надо. Отмечу также, что есть панч в области 100-120 Гц, то есть бочка не резиновая, а натуральная, с хлопком. Эргономика: надел и забыл. У HD650 и AKG K712 эргономика выше, но у DT250 выше надежность конструкции. Наушники не жалко бросить на заднее сидение авто, ничего им не будет. Прогрев: вообще пофигу, играют как надо сразу из коробки. Прогревать не собираюсь, все итак нравится, если надо сами прогреются в процессе эксплуатации. Хорошее усиление: пофигу, играют в том числе и от айфона сразу, однако громкость всегда на максимум. Сказываются 250 Ом, но слушать можно, в том числе и на улице/в самолете. В двух словах: если вам нужны мониторные наушники — это они. Кто-то тут писал про то, что DT250 звучат якобы винтажно. На мой взгляд, это полный бред. Наушники звучат как мониторы известных брендов (Genelec, Adam и тд) и никак явно не подкрашивают звук. Ни ламповости, ни винтажности там и в помине нет. Это просто мониторный звук. Отмечу, что как и полагается мониторам, наушники всеядны и отыгрывают одинаково хорошо любой музыкальный материал. Вообще, коллеги, DT250 — это наушники, про которые совершенно не хочется говорить в аудиофильских настроениях, отлавливать там какие-то нюансы, чего-то там выискать, менять кабели, моддить и тд. На мой взгляд, им это просто не нужно. Это просто очень хороший инструмент для работы и для прослушивания. Точка. И после них, если честно, вообще больше не хочется говорить про какие-либо наушники. В связи с тем, что они закрытые, я оставляю их как свои основные наушники и для работы и для жизни, Sony однозначно уезжает на продажу, а AKG K712 оставлю для доп-контроля и "когда хочется эдакого", потому что они также прекрасны, но по-своему. Впрочем, "эдакого" более не хочется слишком часто, потому что DT250 покоряют своей честностью, отсутствием х**ни, они просто делают все нормально и именно то, чего от них ждешь. А закрытый форм-фактор и надежная конструкция лично для меня делают их ультимативным решением. Так или иначе, AKG K712 занимают почетное второе место. Итак, победитель определен — это Beyerdynamic DT250. Свой Священный Грааль я нашел. Топик подходит к завершению. Предлагаю обменяться финальными мнениями и проститься.

Через пару дней дам развернутый ответ, как приедут. При прослушивании в магазине мне не показалась сцена узкой.

Сергей, понятно что те же AKG K712 гораздо детальнее, но... в DT250 происходит какая-то магия. И музыкально, и с душой, при этом ровно и мониторно, натурально, и все это в закрытом исполнении. Удивительно!)

Открытые — AKG K712 + прогрев. Закрытые — Beyerynamic DT250-250Ohm.

DT 1770 я так понимаю, Вы не слушали?) На счёт 250 - да, отличные ровные рабочие лошадки) Слушал! Не то)

But the Oscar goes to... Beyerdynamic DT250 - 250 Ohm! Недавно заходил в Doctorhead, искал все же замену закрытым сонькам на что-нибудь более натуральное. И была у меня цель — послушать Beyerdynamic DT250. Ну что сказать, это оно, полный восторг! Играют великолепно, аккуратно, точно, вовлекающе, великолепный бас, все в них прекрасно. Не понимаю, почему я сразу на них не вышел. Также в магазине приносили дорогие AKG K812 — не то, где бас? Приносили Shure — не то. Приносили еще что-то, все не то. И каждый раз я надевал DT250 и понимал насколько они лучше во всем. Это как раз тот самый случай, когда смотришь наушники за 30-40-50к, а жемчужина на самом деле стоит 8-14к. Думаю, я нашел тот самый священный грааль для себя. Заказал. Детальный отчет и сравнение с HD650, а также с AKG K712 в напишу в ближайшие несколько дней.

Наверное потому что они меньше врут в построении сцены, имеют лучшую локализацию инструментов и более ровные внизу. Ну а формулировка мутное, неразборчивое туманное болото с рычащей гнетущей подачей и пластмассовыми ненатуральными верхами" это конечно не соответствует действительности Вобще топовые модели любых брендов врут безбожно за исключением 812 наверное. Остальные типичный хай енд - меломанский и аудиофильский Я нашел для вас тот самый пост)) http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=27439&st=50#entry644395 Кстати, а вы сами слушали AKG K712? Если да, то что скажете?

@GigArt, Это отчасти верно. Например, выстраивать основную видимую сцену перед нами лучше на мониторах (хотя можно и в наушниках), но как только мы говорим о бинауральном звуке, который применяется чуть более, чем в каждом электронном треке, то на мониторах ничего не выйдет. Впрочем, держите аттач. Надевайте наушники и включайте файл) Потом попробуйте включить это на колонках. Думаю, все вопросы отпадут) Ну и еще куча моментов. Например, на мониках вы не услышите мелочь, детали, все они находятся в наушниках) Однако, с другой стороны в наушниках сложно работать с басом, потому что его надо "чувствовать". Кроме того, сейчас все больше и больше людей слушают музыку в наушниках, а не на АС, прогресс, айфоны, все такое. Поэтому и нужно знать как все звучит в наушниках. В целом, нужно иметь оба инструмента, и моники и наушники. Они просто дополняют друг-друга, создают целостное видение микса и позволяют совершить меньше ошибок.

Основной ответ был дан в 323 посте.

Дык, 650-ая модель - она не для проф. использования, и в ней явный акцент на мидбасе. Из этой серии профи больше 600-ую модель жалуют. Но, думаю, по причине ровного ТБ, а построение пространства там тоже, скорее всего, специфическое. Так в том-то и дело, что в интернетах HD650 (как и HD600) подается как модель для профессионального использования)) В этом и была "ошибка")

увы их не слушал. но хоть что то хорошее в них есть? на каких то жанрах. Есть конечно. Они придутся по вкусу тем, кто слушает метал или тяготеет к ретро. Но для сведения (я напоминаю, мы на профессиональном разделе форума) эти наушники совершенно не подходят. Поймите, их главная проблема в сцене. Тут не надо быть супер-слухачом, чтобы понять, что с ней проблемы. Достаточно надеть другие наушники, а потом проиграть тот же самый трек на HD650, чтобы услышать, что они вообще располагают инструменты и всю сцену по своему. И лично для меня такое поведение со сценой вообще не приемлемо даже при просто прослушивании музыки — я не хочу слышать треки иначе, чем привык и чем то, как они в действительности были созданы.

Блин, долго думал над вашим комментом, что ответить. Я не хотел обидеть никого из пользователей этих ушей. Но, черт побери, ваша формулировка "мутное, неразбор...", к сожалению, максимально точно подходит под определение HD650 (на мой взгляд). Это не сарказм. Пардон, но мое отношение к HD650 было изначально таким, это понятно из первого сообщения на форуме. Кроме того, как указано в первом сообщении форума я выбирал их по обзорам и покупал наугад, поэтому говорить о том, что они мне изначально понравились, а потом я их, как вы выразились, обосрал, также не верно. Вообще, конечно, конфуз. На просторах интернета компанию Sennheiser подают как некоторого гранда, нечто серьезное и стоящее, некоторого лидера и того, к чему стоит проникнуться, полюбить. Мол, эти ребята знают толк в наушниках. А по факту, лично на мой взгляд, вся продукция оставляет желать лучшего, а если еще точнее, то абсолютно расбалансирована: по факту ни одна модель не может "просто сделать свою работу нормально" и без косяков.

, а почему вы советуете открытые уши? Автору же играть в группе)

Ладно, пришло время подводить итоги. На самом деле я не писал отчет не потому что было нечего сказать, а потому что увлекся работой и по сути, у меня нет почти никаких претензий к этим наушникам. Они, черт побери, прекрасны. Вообще, многие тезисы были совершенно верно подмечены в этом обзоре: AKG K712 — наедине с музыкой, поэтому рекомендую коллегам по форуму с ним ознакомиться. Итак, AKG K712. Final word. Детальность: высокая. HD650 на порядок мутнее и неразборчивее. Кто-то приводил в смежных постах пример в виде картинки туманного болота в качестве ассоциации с HD650 и чистого озера в качестве ассоциации AKG K712. Полностью согласен и подтверждаю. Сцена: широкая, аккуратная, воздушная (airy), все инструменты хорошо локализуются. HD650 в этом смысле зажатые, странные, рисуют (уродуют) сцену так как им вздумается и совсем не так, как было задумано авторами при сведении трека. Подача: воздушная, ветренная, легкая, уносящая, головокружительная. HD650 — жирные, рычащие, гнетущие. Оттенок: нейтральный, не темный и не яркий. Я бы дал характеристику как "чистый". HD650: однозначно темные, там правит балом мидбасс, причем не в лучшем его диапазоне. Верха: точные, аккуратные, не резкие (not harsh), прекрасно читаемые. Здесь AKG K712 ушатывают любые наушники из рассматриваемых в данном топике. У HD650 они сильно провалены и уведены на второй план, пластмассовые и ненатуральные. Середина: воздушная, аккуратная, есть небольшая нехватка в нижнем диапазоне в области удара snare. У HD650 она более насыщенная, более плотная, цельная. Но эта цельность, очевидно, влияет на разборчивость. Бас: до прогрева саб-баса нет от слова вообще. После прогрева бас появляется резко и внезапно, при этом, чем мощнее усил, тем лучше отыгрывается бас. HD650: гораздо сильнее поднята область мидбаса, по сути в HD650 мид-басс — это основное, что торчит в треке. AKG K712 более ровные по басу. Эргономика: высокий уровень. Надел и забыл. Наушники хоть и ощущаются на голове из-за специфической конструкции, но кажутся невесомыми. Грубо говоря, примерно тоже самое, что ходить в кепке летом. Мы знаем, что она есть, но она сливается с головой и в какой-то момент можно забыть, что она на вас. Не скажу, что в этом отношении HD650 похожи на велошлем, но из-за более плотного прилегания к ушам и большего количества соприкасающихся частей с головой, они все же ощущаются. Но, в целом, я бы отметил эргономику у обеих моделей как очень высокую, просто AKG K712 чуть лучше, изящней, невесомей. Прогрев: обязателен. Хорошее усиление: обязательно. Наушники power hungry. Справедливо и для HD650. Но это все были "сухие" характеристики, а в целом — это великолепные наушники с потрясающим воздушным, легким и, при этом, мониторным звуком. Вот эти все отзывы в интернетах, где люди восторгаются и пишут такие слова как "orgasmic sound" не случайны. В наушники действительно вложили что-то такое, что западает в душу и, не побоюсь этого слова, делает вас счастливым. AKG K712 в двух-трех словах: виртуозно, воздушно, изящно. Можно ли назвать эти наушники мониторными? Однозначно да. Наушники очень быстро показывают косяки в треках, особенно все, что связано с областью баса. Я обратил внимание — не все треки в плане баса звучат хорошо и этому есть объяснение: они просто были плохо сведены. В некоторых конфликтуют бочка и бас, поэтому и кажется, что в некоторых треках баса слишком мало, хоть и на АС данные треки звучат более-менее. А в других треках бас неожиданно отлично читается. В этом смысле AKG K712 не прощают ошибок при сведении баса, поэтому для тех, кто любит или находится в таком ограничении, что не может позволить себе мониторные АС, AKG K712 станут отличном выбором для сведения. Проведу аналогию. У верстальщиков сайтов есть такая фраза: "если ваша верстка корректно работает в Safari, то значит и будет корректно работать во всех остальных браузерах". Здесь эта аналогия тождественна. То, что вы свели в AKG K712 будет хорошо работать на всех остальных наушниках или АС. Важно отметить, что новичкам с AKG K712 скорее всего будет сложно первое время, наушники представляют из себя инструмент высокого уровня и точности, поэтому ожидают на той стороне провода увидеть профессионала или человека, который готов много учиться и проходить через трудности, постоянно практикуясь и работая над ошибками. Награда за упорство будет высока. А еще есть такое понятие, как усталость от звука. Так вот, если в Sony MDR-7520 устать от звука можно мгновенно, в HD650 через час-полтора-два прослушивания, то в AKG K712 можно провести весь день и не устать вообще. Это огромный плюс. Также, я бы не хотел, чтобы участники форума находились в заблуждении о том, что эти наушники подходят исключительно для сведения и музыку в них слушать будет "скучно" или неприятно. Это совершенно не так. Возможно, наушники, как я писал выше, западают в душу и вызывают такие восторженные отзывы именно потому, что наушники представляют собой инструмент два в одном: инструмент для получения музыкального удовольствия, поскольку великолепно звучат; а также инструмент высокого уровня для профессиональной работы. Сравнивать с AKG K712 с Sony MDR-7520 я бы вообще не стал. Тут вообще нечего сравнивать. Sony — грубые резкие окрашенные наушники, которые топят со всей дури во всей области частот (особенно не верхах), при этом провоцируя постоянно подымать громкость вплоть до оглушения, поэтому и кажется, что все звучит круто, жирно, драйвово, но потом включаешь трек на AKG K712 и мама дорогая — середины нет, баса дохрена (или нет), все сведено как попало, короче говоря, я не думаю что MDR-7520 может быть хоть каким-то конкурентом AKG K712, поэтому, если честно, не понятна столь высокая популярность первых в мире. Если сравнивать AKG K712 с HD650, то первые однозначно выигрывают абсолютно по всем характеристикам. HD650 возможно когда-то и были отличными наушниками и возможно и должны быть в арсенале каждого любителя наушников, поскольку имеют свой специфичный почерк и характер, но, на мой взгляд, для сведения они не подходят. Таким образом, на данный период жизни я свои наушники выбрал — это AKG K712. Спасибо большое всем за участие в данном топике, за советы и рекомендации! Был получен действительно интересный опыт!) Можем топик закрыть, можем и не закрывать, кто знает, вдруг появятся еще какие-то мысли у других участников форума.

@Dima Rodionov, прекрасный обзор, подписываюсь под каждым словом. Пока что лучшее, что слышал из наушников.

Коллеги, пока готовлю полные отчеты и сравнения, проконсультируйте, пожалуйста. Из коробки AKG K712 звучали прекрасно по середине и верхам, но баса не было. Оставил на 20 часов Tara Labs, сейчас включил и бас вдруг прорезался, появился интеллигентный жир в НЧ. Это что, действительно так прогрев меняет именно эти наушники или мне это кажется?)) Подтвердите или опровергните кто пользуется ими?

Почему?

Однозначно раздолбайские, вы правы!) Но мне в них это и понравилось, оч фановые уши)

Пришли AKG K712. Ох, ребята, конечно круто они звучат. В течение недели добавлю: - сравнение всех ушей с изначальным HD650, как и просил @ДимДимыч, - детальный отчет по AKG K712 А вообще, тема, конечно, близится к завершению!)

Все. Сенхайзеры - точка отсчета. Предполагается, что они у всех в теме есть или были, и все знают как они звучат. Иначе во "мнениях" толку нет никакого. Сферические наушникик А "светлее" сферических наушников Б вот и все. В идеале надо быстро перетыкать наушники с одних на другие. Сравнения по памяти необъективны, т к долгосрочная слуховая память - иллюзия. ок, добавлю

, я советовал исключительно из того, о чем упомянул сам автор. Ясно-понятно, что m50 не совершенство, но если выбирать между несовершенством ее ачх и чудовищной сценой hd650, то для продакшна важнее сцена, а к ачх можно приспособиться, отстраиваясь от референсных треков. Беринджер это просто дно. О каком бы их продукте мы бы ни говорили (ok, ok, возможно исключая bcr/bcf 2000). Не надо человеку прививать дурной вкус с самого начала))