borisovonline

Уважаемый @anxiety! Если вы возьмете HD650, то: - во-первых, не узнаете известные вам треки, потому что наушники рисуют сцену совершенно по своему и она не имеет ничего общего с тем, как вы привыкли их слушать или как они были задуманы автором - во-вторых, начнете делать тоже самое, соответственно то, что вы натворите в наушниках будет совершенно иначе звучать на АС в плане сцены См соседнюю тему. По Beyerdynamic. Любой Beyerdynamic, 770/990 и т д и тп не имеют никакого отношения к мониторным наушникам и для сведения не пригодны. Вообще, они просто очень плохи во всем даже просто как наушники. ATH-M50X — отличный вариант для старта. Весело, задорно, драйвово. К тому же закрытые. Если открытые — AKG K712. Они, разумеется, ушатывают в хлам AHT-M50X, как и HD650. Таким образом: - полное дно — любой beyerdynamic (возможно, исключая dt250, но лично я их еще не слушал) - на голову выше beyerdynamic — HD650, но абсолютно не верная сцена - ath-m50x — золотая середина для старта - K712 — лучшее (но открытое) По интерфейсам, предлагаю взять Focusrite, хотя все что вы перечислили это по сути одно и то же. К тому же, вы, судя по указанию на электронику, записывать ничего не будете (гитары, вокал), поэтому качество конвертеров на входах записи (а все бьются именно за это) вам не важны, а воспроизводит же все перечисленное вами на одном уровне. Любой DAC вам противопоказан, потому что это устройство для другого и будет окрашивание/пляски с latency и т д. Советуют вам DAC потому что, на удивление, на профессиональном (!) разделе форума профессионалов как таковых, как показала практика, нет. Поэтому, вам будут советовать DAC, ибо аудиофилы. Короче, не совершайте дурацких ошибок. Ваш выбор, если вы собираетесь композить/аранжить/сводить — нормальный аудиоинтерфейс на usb + мониторы + уши. Если вы возьмете dac + hd600, я готов спорить, мы увидим вас снова через пол года.

что именно сравнивать? 770/M50?

AKG K712 Pro

Сегодня довелось послушать следующие наушники: Audio-Technica ATH-M50 Beyerdynamic DT 770 250 Ohm Beyerdynamic DT 770 80 Ohm Sony MDR-7506 Japan Sony MDR-7506 Japan: Плюс-минус те же 7520. Возможно, чуть сбалансированнее. Те же резкие (harshly) верха, тот же резиновый U-саунд. Конструкция другая, но по комфортности аналогична 7520. Beyerdynamic DT 770 250/80Ohm: полное дерьмо. Абсолютно никакие, обе версии. Баса нет, верха металлически долбят, при этом, если у сони весь ультра-верх выносит мозг, то у этих какая-то одна частота явно выпячена. В общем, тихий ужас. А вот... Audio-Technica ATH-M50 оказались настоящим открытием вечера! Очень понравились. Да, детальность существенно меньше, чем у 7520. Но! У них есть драйв, панч, фан. Они музыкальнее. По АЧХ также все понравилось. Не яркие и не темные, музыкальные). Пара минусов, которые бросаются в глаза: так себе амбушюры (скорее всего быстро придут в негодность). И классика явно не их конек. В остальном, проявили себя как всеядные наушники. Кто что скажет про ATH-M50?)

Господа, делюсь впечатлениями. Надоело выбирать, поэтому купил сразу обе пары: и Sony 7520 и AKG K712. Sony 7520 в пользовании уже неделю, AKG K712 еще в пути. И если AKG K712 я слушал ранее, хоть это было в магазине, но их звук помню, то покупка Sony 7520 была на удачу. Поэтому, опишу впечатления от них. Итак, Sony MDR-7520. Детальность: очень высокая, слышно каждый шорох и писк в треке. Сцена: сцена как сцена, ничего выдающегося, все инструменты хорошо локализованы и опознаются в пространстве. Подача: чуток отстраненная, но существенно ближе, чем HD650. Бас: есть. И просто бас, и саб-бас. Нюанс, критичный для меня: наушникам не хватает панча в зоне большого барабана (где-то от 120 до 500-800 Гц), не хватает драйва, эдакого сухого хлесткого удара. Из-за этого наушники звучат резиново (бас-то есть, а вот панча от барабана нет). Наушникам не хватает сухости. Впрочем, так звучат все наушники Sony, которые я слышал. Середина: однозначно немного завалена, наушники 100% U-shaped, не flat. Верха: они отвратительны. Речь только про крайние диапазоны, то есть про ультра-верха. Они окрашенные и металлические. Но самое ужасное не это — на средних и высоких громкостях наушники больно слушать (физически больно!), по ощущениям весь ультра-верх поднят над всем остальным децибел на 15. Просто жесть. Эргономика: среднего уровня. Но абмушюры хотя бы не натирают уши и не раздражают кожу, как в бытовых моделях наушников Sony, и, в принципе, в этих наушниках вполне реально провести долгое время за работой. Но такой плюшевости как в AKG (или даже HD650) в духе "одел, растворился и забыл" тут нет, наушники ощущаются именно как какое-то устройство на голове, при этом увесистое и не слишком продуманное эргономически. Шумоизоляция: оптимальная, не в полный ноль, а достаточная для того, чтобы отсекать лишнее в шумном помещении и фокусироваться на треке. Провод: провод как провод, ничего выдающегося, обычный дефолтный комплектный провод. Раскачка: мгновенно раскачиваются любым усилителем, на iPhone на 80% уже очень громко. Характер: не яркие и не темные, нейтральные, думаю, это плюс. Комплект: обычный. Уши, витой провод, накручивающийся переходник с 3.5 на 6.3, чехол из кожзама. Коробка, как и у всех Sony — полное дерьмо, стыдно за такое должно быть. Можно ли назвать эти наушники мониторными? Если мы говорим о сведении музыки — нет. Скорее их юзкейс — работа с детальностью микса, отлавливание паразитных звуков, поиск ошибок в миксе, повышение читаемости инструментов и их положения в пространстве. Также их можно использовать для записи. Общий вывод: не провал, но и далеко не восторг. Противоречивые впечатления. Самые большие вопросы к ВЧ. Если кто в курсе, поясните, что происходит? А вообще, жду AKG K712, отпишу по результату сравнения. P.S. Кстати, на официальном сайте AKG они снова появились, а надпись discontinued пропала. Интересно, что же все-таки было?)

На reddit создали топик с символичным названием "Что происходит?".

Кстати, AKG сняла с производства наушники K712 несколько дней назад, они числятся как "discontinued'. Интересно, почему. Готовится новая модель?

Тогда не понятно, почему они в вашем списке претендентов. Все просто. Если закрытые звучат не сильно хуже открытых, то я предпочту закрытые. Если открытые звучат сильно лучше закрытых — предпочту открытые. То был крик души) Передумал. Буду выбирать наушники в ценовом диапазоне до 30 тыс. руб. Что посоветуете? 7520, 250 или K712?

В итоге выбираю между Beyerdynamic DT250 80Ohm Sony 7520 AKG K712Pro Вы наверно шутите из этого можно выбрать только одно AKG K712Pro Мне критична закрытость наушников.

В итоге выбираю между Beyerdynamic DT250 80Ohm Sony 7520 AKG K712Pro

Не находятся, 250 лучше во всём, кроме ШИ. Что такое ШИ?)

Господа, я тут подумал. А есть ли какие-нибудь наушники типа затычки/вкладыши мониторного уровня? Может посоветуете пару моделей? Есть какие-то признанные лидеры в этом сегменте? Такие, которые дадут фору накладным. Hifiman RE-600?) Etymotic ER-4S?

HD650 продал)

Не будут. Не хватает мощности у карты, поскольку питается только от USB 5V. Проверено лично. Либо берите уровень выше, например RME Fireface UCX, работает с блоком питания, поэтому у нее есть Hi-Gain Output на разъеме Headphones, либо Babyface + усил. Стоит отметить, что Babyface великолепная карта.

В выходе на наушники используются те же конвертеры, что и на линейках. См. выдержку из руководства в аттаче.

Уважаемые коллеги! У нас нет никакой конфронтации и спасибо вам за помощь. Я никому ничего не доказываю, я просто разъяснил уважаемому Sonic что такое профессиональный звуковой интерфейс и зачем он нужен. Я давно понял, что общее мнение участников, что для связки с RME нужен отдельный усилитель для наушников. Здесь, как говорится, zero questions и возможно я попробую это сделать в будущем. Но, хотел бы обратить ваше внимание, что все-таки с самого начала топика речь шла не о том как "раскрыть HD650" или "как раскрывать наушники", я просил помочь мне с выбором универсальных низкоомных мониторных (!) не аудиофильских наушников закрытого типа. Вот и все)

Здравый смысл. Технически это просто зк, для работы со звуком, какой бы дорогой она не была. Дома для прослушивания музыки никто микшерские пульты и тп не использует. Цап с усилителем просто для воспроизведения музыки сопоставимой стоимости будет лучше. Вы уверены, что понимаете зачем нужен звуковой интерфейс? Основных задач у звукового интерфейса, по сути, две: - воспроизвести сигнал (перевести из digital в analog) как можно точнее именно таким, каким он был создан в треке. И подать его на мониторную АС, у которой аналогичная задача: воспроизвести сигнал настолько точно, насколько это возможно, не внося туда ничего своего - записать сигнал (перевести из analog в digital) как можно точнее таким, какой он поступил на входе Важная (главная) характеристика: иметь ровную АЧХ, то бишь не иметь больших выпадов/провалов по каким-либо частотам. Объясню зачем все так. Представьте, что вы делаете трек на звуковом интерфейсе у которого завалена середина. Что произойдет, когда потом ваш трек будут слушать на акустике у которой тоже завалена середина? Правильно: середина завалится еще больше. Поэтому, мониторный тракт должен быть как можно более ровным по АЧХ, чтобы потом удовлетворить всех потребителей и музыка звучала плюс-минус одинаково везде: и в машине и на дорогой напольной АС. В общем, на разных АС с разными завалами или подъемами каких-то частот. Где-то поднимется, где-то опустится, но сам сигнал как бы нейтрален. Абсолютно тем же самым занимается ваш DAC, за тем лишь исключением, что аудиофильские DAC вносят свою окраску, свои нюансы и фамильные черты. Затем свою окраску вносят аудиофильские усилители. Затем сами наушники. И, конечно, когда аудиофил считает, что он слышит музыку "такой, какой она была записана", это совсем не так. Ведь наиболее точно трек можно услышать именно на мониторном тракте, поскольку на нем он и был создан)) Но аудиофильский звук приятен и многими любим, потому что у него задача такая: делать красиво, что-то выделять, работать с нюансами и делать их привлекательнее, пикантнее. Таким образом, можно сделать два вывода: - аудиофильский тракт звучит почти всегда красиво, но не всегда честно и наоборот - мониторный тракт звучит почти всегда честно, но не всегда красиво Проблема (собственно, это и есть основная ноша аудиофила) заключается в том, что абсолютный результат не будет никогда достижим, просто потому что аудиофильское оборудование не в состоянии играть все жанры хорошо и когда у аудиофила какой-то один трек "не звучит", он начинает менять свой тракт. Но это, в свою очередь, порождает изменения в других, ранее "звучавших" треках. И так до бесконечности)) Не, если кому-то нравится аудиофильский звук с подкрасами, то пожалуйста, я не против. Но у меня другая задача (см. первое сообщение форума). К тому же, мы на профессиональном форуме. Про микшеры я вообще не понял, к чему вы это. В мониторном тракте действуют те же правила, что и в аудиофильском: как можно меньше дополнительных цепей/соединений. В моем случае это компьютер —> USB RME -> наушники. Какие микшеры?))

А что не так? Мякка выражаясь - ВСЕ! ))) Уже много раз написали про тракт, в вашем случае тракт, опять же мягко выражаясь, никакущий. На основании чего вы делаете такой вывод? Вы знакомы с RME Fireface UCX? Кто что может сказать про Beyerdynamic T5P 2nd generation?

А что не так? В чем различие?

Всем привет!) Слушал сегодня AKG 712 Pro со стоковым проводом из коробки. Ну что сказать. Мне понравилось. Тезисы: - это, в общем-то, и есть мониторный звук. Я бы назвал его "более правильным", в сравнении с HD650, он ровный, точный - не считаю, что они прям супер-яркие, как многие писали, скорее нейтральные. (Опять же, хорошо подходит слово "ровный") - почти не вносят никакого окраса или своей атмосферы. На их фоне HD650 просто монстр по уводу звука в темную сторону)) - сцена шире и лучше. Точнее, она такая, какая задумывалась авторами треков. На их фоне HD650 выглядит "художником, потому что он так видит" и некоторые треки не узнать - детальность, конечно, выше - великолепная посадка на голове, невесомость. HD650 голову обхватывают плотнее, ощущаются весомее, соответственно добавляют своего присутствия, здесь этого нет. Они вообще не ощущаются на голове, будто их и нет. Претензии: - иногда бывает перебор в зоне сибилянт, ярчат и пестрят. Возможно, зависит от материала. Подтвердите или опровергните, кто слушал? - бас однозначно более точный и конкретный чем у HD650, однако, на некоторых треках, мне показалось, что уши не справляются с ним и даже искажают его. Возможно, это после HD650, которые все склеивают и на это не всегда обращаешь внимание. Возможно, нужен прогрев. Общий вывод таков. Если HD650 заставляют плясать с бубном и бороться с ними: провода, усилитель, то, се, своя атмосфера, порой не всегда уместная, то я бы описал, прошу прощения за мат, AKG712Pro таким слоганом — просто без х*йни. Ушел думать. P.S. Мечтаю послушать T5P2.

Писал неоднократно, кроме того это указано в подписи. Слушаю через RME Fireface UCX в режиме Hi Gain Output. Вопросов к наушникам более нет, все понятно))

Всем привет! Честно говоря, мне было сложно подобрать слова для отчета. Как описать свои впечатления так, чтобы было понятно всем? Как превратить их в нечто конкретное и измеримое? Даже сейчас, когда я пишу этот пост, то уже чувствую, что это будет сложно. Ведь, как тут сказали выше, наушники действительно в каком-то смысле скандальные, раз споры о них не утихают столько времени. В первую очередь, хотел бы договориться о следующих входных данных: - Отбросим в сторону когнитивный диссонанс в виде предвзятости подтверждения. Его тут нет, потому что я был прохладно и даже скептически настроен к данному тесту. Считал, что кабель если что и изменит, то это будут какие-то незначительные детали, а общая картинка останется прежней. - Сергей, автор кабеля RLS, не просил меня писать отчет, это исключительно моя инициатива, потому что я, как и многие тут, хочу разобраться что же не так с этими наушниками Погнали! RLS-24 меняет все. Он превращает HD650 в другие наушники, которые не имеют никакого отношения к оригинальным HD650 из коробки. Это просто другой звук. Представьте, что вы ездили на Мерседесе, а теперь пересели на Ауди в той же ценовой категории. Технические характеристики будут плюс-минус одинаковыми, рулежка тоже где-то рядом, но вот ощущения от автомобиля, его восприятие будут совершенно другими. Мерседес, например, более напористый, что ли, а Ауди — более "теплая" и "элегантная". И если добавить RLS-24 к HD650, то у нас действительно получается эта самая Ауди. И вот вы подъезжаете на этой своей теплой и элегантной Ауди в свой загородный дом. А там елка, любимая жена, полный дом детей, друзья о чем-то разговаривают. Тепло и уютно, в духовке готовится что-то вкусное. Через несколько дней Новый год. Вы садитесь у камина, надеваете HD650 и просто кайфуете. Вот именно это и делает RLS-24. В принципе, всё)) Мало?) Ок, попробую дать больше данных: Звук стал аналоговым, теплым, живым. Он стал еще теплее, но перестал быть угрюмым. В каком-то смысле, звук можно охарактеризовать как ламповый, бархатистый, немного с ленцой. Раньше HD650 звучали пластмассово, безжизненно, да они вообще никак не звучали раньше. Теперь они живые. Все партии склеились в единую цельную картину. Раньше это был просто отдельный набор звуков. Сейчас звучит как хорошая олдскульная акустика. В общем, наиболее точная характеристика — звук стал аналоговым. Сильно поднялась вся середина. И это плюс, потому что именно середина и дает нам тот самый драйв и эмоции от музыки, вовлекает и кружит голову. Ощущение такое, что кто-то наконец-то выключил компрессор с СЧ)) Кроме того, именно из-за изменений в середине все партии и склеились. Сцена. Раньше вся сцена этих наушников представляла из себя эдакую дугу, которая находится как бы перед нами. И даже супер-широкие партии все равно играли "в поле зрения" наших глаз. Поэтому, как тут писали ранее, наушники звучали "зажатыми". Теперь сцена даже заворачивает назад, к затылку. Особенно это заметно на попсе. Если в попсе есть фортепиано, то звукорежиссеры любят (помимо адской компрессии) не просто разводить его по сторонам, освобождая середину под вокал, а даже любят его заводить за уши, то есть еще дальше, назад, к затылку. Это делается для того, чтобы больше вовлекало в трек. Теперь это работает и на HD650)) Добавил картинку по сцене, чтобы пояснить тезис. Бас. Он просто прекрасен. Если раньше HD650 либо просто гудели в области mid-bass, либо звучали абсолютно не естественно, будто бас прогнали через какой-то искусственный сатуратор, то теперь ушел и гудеж и сам тембр, наконец-то, пришел в себя. Область баса задышала. Появился и ультра-бас. Нет, не просто его зачатки, а самый настоящий ультра-бас) Раньше бас играл как бы "с натяжкой", было слышно, что наушники хоть и стараются отыграть всю басовую область, но делать им это не комфортно. Теперь наушники играют более вальяжно и справляются с басом "легко и непринужденно", даже провоцируют еще поддать жару. Произошло какое-то перераспределение амплитуд частот в этой области. С уверенностью могу сказать, что с точки зрения баса это, наверное, лучшие наушники из всех что я слышал. Его не мало и не много, он просто отличный. 0 вопросов. У наушников появилась своя атмосфера, свой характер. Вовлекатор на 100%. Наконец-то, он есть. Честно говоря, раньше я старался как можно меньше проводить времени в этих наушниках, исключительно из-за того, что меня они раздражали чуть более, чем полностью — вовлекатора нет, сцены нет, звучит искуственно, треки не узнаю, какой смысл в них сидеть за рабочим местом? Только раздражает. С RLS-24 я влип в кресле на несколько часов и переслушал всю свою медиатеку. Это было что-то невероятное. Впервые я услышал в них музыку, а не звуки. Впервые, эти наушники подарили мне мурашки от некоторых треков. Взлетность. Было 0, стало 100. Взрывные треки взрывают, разгоняющие разгоняют, все норм)) Детальность наушников снизилась, но оно и понятно, ведь все склеилось)) В целом, HD650 + RLS-24 отыгрывает все жанры относительно неплохо, но наиболее подходящие для них, на мой взгляд: - Концертная/фортепианная музыка. Детальности не будет (она снизилась) и вы не сможете услышать как скрипач постукивает ногой, но зато теперь вы действительно будете на концерте и будете слушать музыку, а не искать посторонние звуки. Каждый инструмент звучит на 100% живым. Примеры: https://itun.es/ru/TgFzr?i=291893810 https://itun.es/ru/qGvQ0?i=883513675 - Американская Easy-Listening-музыка (я бы вообще назвал звук связки HD650 + RLS-24 американским) Пример: https://itun.es/ru/nQgogb?i=1178102435 Или что-нибудь из старенького: https://itun.es/ru/DssHc?i=42280151 https://itun.es/ru/W227l?i=200243337 Подводя итог именно о RLS-24 хочется сказать, что кабель делает всего по чуть-чуть, но сразу во всех направлениях. И если стоковый звук можно охарактеризовать не иначе как дефектную настройку наушников (темные, мутные, искусственные), то при использовании с RLS-24 это уже фирменный почерк, характер и, если угодно, харизма, которые слушатель либо полюбит, либо нет. Однако, как всегда в бочке меда есть ложка дегтя. И звучит она так: Чувствуется, что время этих наушников ушло. Что они как бы из прошлого. У них и внешний вид соответствующий: не понятный, не однозначный. Эдакий футуризм из прошлого непонятного серого цвета. Это наушники, которые сами в себе, эдакие наушники-интроверты. Если честно, то мне в них не хочется слушать веселую музыку, а скорее что-нибудь погрустнее, что-нибудь "на подумать", "погрузиться в воспоминания", ведь грустные треки они усиливают многократно, возможно даже чересчур. Для себя я их окрестил как "драматичные". Что-то современное, высокотехнологичное, новое — все же не про них. И дело не только в самом звуке, он хорош (с RLS-24), дело во всем сразу: в эргономике, посадке на ушах. Им не хватает легкости, что ли, небрежности в носке, какой-то индивидуальности, яркости, чего-то еще. Они как старый уютный свитер. К тому же, нужен хороший усилитель, заморочки с кабелями. Кроме того, я считаю, что эти наушники при всех достоинствах и тех невероятных изменениях, которые вносит в них RLS-24 все же не смогут избавиться от своей легкой пелены и мутности в звуке. А хочется другого — чистого морозного утра, свежести, воздуха. --- Возвращаясь к стоковому проводу, то единственное, что хочется сказать — это просто какая-то нелепость. HD650 с проводом из коробки пытаются ввести нас в заблуждение своими якобы деталями, своей якобы аналитичностью звучания, стерильностью. Вешают нам лапшу на уши, что "все так и было задумано", но это, конечно, не так. Стоковые HD650 звучат как плоское мутное го***. У меня вообще большие вопросы к компании Sennheiser. В принципе. Зачем класть в комплект такой кабель, который показывает эти наушники с их самых худших сторон? Они что там, глухие что ли? Впрочем, у меня вопросы ко всей продукции этой компании. Весь модельный ряд Sennheiser, лично для меня, выглядит странным. У каждой модели какие-то свои ярко-выраженные специфические недостатки, которые затмевают все их достоинства. Почему нельзя сделать просто нормальный продукт сразу? Оставлю ли я себе эти наушники? Не знаю. Возможно, их нужно оставить, просто, чтобы были. Или когда захочется "странного". Все равно, полагаю, за них много не предложат на барахолке. Через пару дней буду слушать AKG712Pro, посмотрим на что они способны. Со слов коллег на форуме, они в легкую уделывают HD650. Если впечатлят, подумаю о продаже HD650. Но даже если и HD650 останутся, то все-таки, мне хотелось бы иметь еще одни, более универсальные наушники: низкоомные, закрытого типа, с прекрасной эргономикой, эдакие наушники на все случаи жизни. T5P2 под эти критерии подходят, но я послушаю их только через 2-3 недели.

Коллеги, прошу прощения, задерживаюсь с отчетом, сильно загружен. Надеюсь, в течение 1-2 дней напишу детальный отчет.

Пришел RLS-24 от Сергея, ушел тестить... Update: предварительно — это бомба, но детальный отчет дам завтра.

Отличный эпитет! Именно это в том числе я и пытаюсь сказать в данном топике.