Serg53

Насчёт конкурентов вывод слишком поспешный! Вы отнюдь не все хорошие слушали...а насчёт того что конвертер замечательный согласен после внимательного прослушивания. И действительно что бы раскрыть потенциал хорошего конвертера нужен и тракт соответствующий. Но вклад самого конвертера определяющий для цифрового звука как стоящий в его начале...я думаю многие этого просто не понимают и не раскрывают часто полностью потенциал своих любимых систем и наушников! А конкуренты у Беркли есть- многое зависит от применённых генераторов и обвязки- что привносит определённый окрас в звуковой спектр. Конечно тут уже часто вопрос вкуса-кому что больше нравится. Но поэтому и нельзя быть в этом вопросе столь категоричным.

Так ....почитывал. Но этот вопрос до конца не раскрыт. Пресловутый джиттер имеет разную природу и место возникновения и от этого по разному влияет на конечный результат в виде любимого нами хорошего звука ))) Считается что джитер интерфейса ( вкл приёмники и передатчики) не так губителен- и в пользу этого говорит замечательное звучание супер дорогих транспортов подключенных к ЦАП по СПДИФ. А вот всякое г..но не звучит даже по i2s .. Вообще то первичному клоку придаётся большое значение-отсюда даже рубидивые генераторы используют и очень изощрённое питание. Так что как говорили древние греки "Зри в корень" ....

Но он ведь там присутствует? Чем он там занимается - это другой вопрос) Никто и не спорил о его назначении, вопрос был затронут только о его наличии в любом ЦАПе) Не буду спорить...вообще очень интересен вопрос асинхроности с использованием прецензионых генераторов-как там всё организовано. Ведь в основе всё в большинстве случаев получено рипом старого доброго СД ДА -как там организованно тактирование более менее понятно http://www.inform-hifi.narod.ru/cd.htm Во флаках может есть какие то метки в группах данных...но надо отметить что асинхронность с хорошим тактирование от прецензионных генераторов рулит на 100% ! ...)))

Вообще ЦАП я имел ввиду всё изделие целиком а не конкретно микросхему. Или по вашему цифровой приемник находящийся на борту ЦАПа не часть ЦАПа? Он не создаёт новый клок ...он только синхронизирует приём. А вот в том же конверторе ( или асинхроном модуле в самом ЦАП -таких ЦАП уже сейчас много- или SRC ) действительно используется другой клок. Так что для старых добрых классических ЦАП типа Архипова асинхронные конвертеры как раз в тему...И конечно если бы он был встроен в сам ЦАП и передача шла по i2s это было бы ещё лучше

Не во всех ЦАПах используется свой клок...и это я считаю лучшим вариантам. Написал подробней в теме SOtM конвертера...

Хороший обзор. Но Edel есть смысл использовать, устанавливая в цап, подключая по i2S. Тогда его потенциал полностью раскрывается. В варианте, когда с него снимается S/PDIF, он тоже очень хороший конвертер, но не лучше / не хуже других очень хороших конвертеров И с Edel большое значение имеет реализация качественного питания. Всё верно. Музыка звучит естественнее, плавнее, когда Edel пашет как usb - i2s, а не через спдиф. Опробованно на Lynx D60. Тут в обсуждении обзора прозвучало что во ВСЕХ Цап есть свой клок...позволю не согласиться. В большинстве современных где приминяются м\с SRC (все форматы обрабатываются скажем в 24\192) или где приминена собственная асинхронность - то ДА. А во многих кварц используется только в цифровом приёмнике и то только для синхронизации клока. Поэтому так важно качество и правильность исходного клока и джиттер интерфейса ( скажем СПДИФ) и приёмника оказывает на звучание меньшее влияния чем джиттер самого клока и его спектр! Вот почему те же СД транспорты которые подключают по старому доброму СПДИФ звучат намного лучше дешёвых приблуд с i2s. То же относится и к асинхронным конвертерам Усб где используется свой клок- качество которого определяет всё остальное. И тут очень важны не только отборные прецензионные генераторы но и их правильное и чистое питание. Особенно вредны пульсации которые радикально не убираются даже фильтрацией. Поэтому тут педпочтительней аккумуляторное питание. Насчёт мобильности и удобства ( лёгкое подключение по Усб даже к нетбуку) конвертеры тоже лидеры. Тот же SOtM много места не занимает..плата суперклока устанавливается внутрь а блок питания тоже небольшой и удобный.Про Беркли даже не говорю -просто готовое решение. Тема SPDIF vs i2s неоднократно обсуждалась на разных форумах. То что сам интерфейс не имеет джиттера неочём )) Если г..но на входе то и г..но на выходе...

Спасибо за сравнительный тест и обзор! По любому хорошие реалиации усб конвертеров выводят качество и удобство в нашем общем уалечении хорошим звуком на новый уровень! Только хотел бы добавить что не только сама реализация асинхронности на м/с тут важна....а ещё более качественый и правильный клок важней! И конечно завязанное на это чистое питание.Надо отметить что конвертер SOtM хорошо и результативно апгрейдится внешним блоком питания и ещё более установкой платы суперклока...лично я теперь больше просто слушаю музыку-наконец нашёл свою нирвану )).Для любителей фирменных готовых решений конечно более подходит Беркли ))То же отличная штука!

ну так сайт то berkeley-audio Это точно Я например считаю что если бы в тесте были все три компонента от SOtM то они получили бы 160 балов это конечно шутка....конвертер от Беркли действительно замечательный-но начиная с определёного уровня технических решений-а это качество питания качество генераторов и клока опыт программистов и помехозащищёность....различия между конвертерами чисто ВКУСОВЫЕ и там где один оценит по одним субъективным параметрам нравящегося ему звучания другой по другим. Несомнено только одно- всякие дешёвые "свистки" тут не конкуренты...

Мне кажеться скоро мир аудио разделиться на две чёткие части-большинство будет с супернавороченными цифровыми технологиями ( типа несколько терабайтов двойного DSD в кормашке рубашки ....соответ м/с цап и цифровое усиление).А меньшинство так и будет с всё более редкими и дорогими лампами трансами и хитросплавами ))). Так что Демограф и подобные мастера во всём мире без работы не остануться

Учитывая, что некоторые современные стационары за $$$ (не буду показывать пальцем) умудряются на некоторых связках наушников слить DX100, не так плохо Стационар......не стационар-разница часто в звучании только в небольших нюансах.Но иногда эти нюансы имеют для фанатов музыки решающее значение где прирост стоит непропорционально дорого (( Вот уже две недели обхожусь без стационаров с изощрённым питанием: слушаю музыку на природе со старого доброго айпода на 160 Гб который с линейного выхода подключён к портатив УМ Мейер корда XXXs ( питаеться от Кроны)- наушники Денон 7100. И иногда слушая музыку кажеться и НАФИГ ТАКИЕ ТРАТЫ И ЗАБОТЫ НА СТАЦИОНАР !

К сожалению, не только тут, встречал это же его мнение, высказанное даже в более свободной форме на другом ресурсе. Ничего не имею против, если человек с горсткой «советско-китайской рассыпухи» может переплюнуть архиповские изделия честь ему и хвала. Только не видно что-то… Это точно )) И пусть этот любитель "считать" подсчитает копеечную стоимость своих электронных комплектующих....а потом вспомнит сколько заплатил ( и не посредникам) Явно "озабоченный" товарисчь -а ещё утверждает что не имеет личной заинтересованости....в такое мжно было бы поерить если бы это было бы единичное высказывание ((

К сожалению не могу ответить AntonAlipov там где он написал ( и уже такое было неоднократно) своё мягко сказать субъетивное мнение об изделиях Александр Ивановича Архипова.....но скажу грубо "писюн ещё не вырос" так расуждать.В школу наверно только пошёл ( как и некоторые мастера с этого форума) когда Архипов был уже знаменит своими схемами среди аудиофилов СССР....И без интернета и чёрного маркетинга. Да - это советское железо в трансах и опыт их создания не менее уникален чем в японских....а насчёт цен то их не Архипов устанавливает. Вот теже 7100 в ДХ сколько стоят? Честно говоря такая озабоченость Антона заставляет задуматься...и как то лично меня уважения лишает. Может это какая лично его обида уже тут неоднократно всплывающая?

Demograf Дядя Дима я совсем не хотел как то чернить Вашу замечательную аппаратуру и Ваше мастерство-если Вы это случайно восприняли так .....то прошу извинить меня )) Я только не удержался после чтения некоторых постов напомнивших мне гоголевский персонаж (Хлестакова) ....типа что и рядом ничего не стоит и напорядок ( 10 раз) лучше всего и т.д и т.п... Как Вы знаете в ветке другого знаменитого ещё дольше Мастера таких постов просто не найти.....Просто черезмерная лесть и восхваление ( и часто за счёт неправомерной хулы на другие изделия) может иметь обратный эффект (( Просто обидно что Ваши замечательные изделия из-за этого могут так и остаться любимы только узким кругом фанатов. Больше обещаю вообще не писать в этой теме-дабы не мешать дифирмбам фанатов. С неизменным уважением к Вашему мастерству!

МедВаз Александр! Ничего мутогеного не поймал )) Если кто не в курсе москва река в нашей Щвейцарии кристально чистая- ибо отсюда течёт в Москву. Нахожусь в полном недоумении что крамольного ( и от чего уши сворачиваються) нашёл в моём посте велий Мастер...Я только короко написал что учитывя популярность темы ( см.количество просмотров) -можно форум переименновать в демографдоктор.ру ))) и что пора идти в массы на другие российские и международные форумы-вливать новую кровь...А далее было написано что -увы-посты стали напоминать местечковый....и я употребил нехорошее слово которым называеться процедура от которой волосы на ладошке растут ((( .. Почитав дифирамбы о десятикратных превосходствах можно усомниться в умственных способностях пишущего и ещё более слова употребить. Засим обещаю больше не писать в этой теме. И несказанно рад что выбрал в своё время аппаратуру дугого Мастера владелцы которой просто наслаждаються музикой ))) ( но новый двухблочный обязательно послушаю)))) без посторонних процедур ; Чего желаю и владельцам замечательной аппаратуры Мастера этой темы....))) P.S Если автор темы решит воспользоватся правом модерации темы.....то пусть удолит и пост с мутогенными рыбками- а то придётся написать в другой теме

Дима.....я прочёл....отвлёкся от удочки. Я же ничего плохого не написал-а тут цензура ((( Неужели и Навальный дай власть тоже .....печалька((

Очень хороший обзор! Вам можно писать для журналов На 95% согласен с написаным и (ИМХО конечно) считаю эти наушники лучшими из всех для современной музыки и портатива.Вот отдыхаю сейчас на природе и просто МОРЕ удовольствия от музыки с айпода.Короткий кабель для портатива очень хорош и удобен пультиком.....ну а внешним видом никого особо не пугаю ))- людей тут мало....И ещё добавлю что 7100 очень чувствительны не столько к усилителю сколько к качественному источнику что свидетельствует о высоком потенциале заложенном в них.

А где их новые в России можно купить за 25000? За бугром за них больше 1100 бак и не просили....были рождественские распродажи и ха 700(я так купил). Так причём тут Денон? А наушники прогретые просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!

Прошу прощения СОЗЕРЦАТЕЛЬ.....но нас в советских аккадемиях латыни и греческому не учили )) Винты главное ослабить - потом можно и обыной тонкой. У меня на фото те же генераторы-хотя на сайте корейцев полноразмерныеСанио( правда не такие как на плате).Собирать наверно будете по фото корейского форума...Удачи!

интурист-внешнее питание с клоком обяательно. Иначе не зоведётся. У меня тоже не нашлось нужной отвертки- за 50 ре выкрутили в часовой мастерской).Собирать будете тоже наверно по фото? Напишите какие у вас штатные клоки которые вы снимите-похоже они могут быть разные. Советую послушать какую нибудь запись БСО со штатными .....а потом ту же запись после установки платы. Тогда скорей поймёте разницу.Удачного монтажа!

Так я ведь и не спорю-я сам полюбил лампу. Но ведь ОУ на выходе ставят 90% мировых брендов с ценниками часто как у нового Мерседеса !

В чем, если не секрет, это проявляется? В не корректной работе под макосью, в не желании работать под дровами асиоплойтек - и там и там идут раз в 2-3 мин нарастающие и потом уходящие 5сек искажения. Я писал уже про это. Да и просто звук на другом конверторе лучше. PS купив АВС или нечто подобное (sotm, или беркли при толстых щеках) даже в стоковом варианте можно закрыть вопрос входа по USB, дальнейший апгрейд - это уже вопрос времени, свободных денег и маниакальной упертости по выборке оставшихся 5-10% потенциала железок. PSS можно как кронос перейти в другую лигу, виниловую, но тут опять вопрос времени и упертости, вот прикроют все торренты - будем опять искать лучший мат для пластов Не, не надо к нам. Пластинки итак день ото дня дороже.Играйтесь лучше с ЦАПами и ЮСБ конверторами, а то скучно будет. Вчера вот думал по поводу нового тонарма, редкие они собака. Но как увидел окончание аукциона на отметке 2350$ это без комисиий и доставки стало немного грустно, это последний шаг который я планировал сделать с текущим вертаком..... Я хоть и сам фанат винила- но как раз играються с ним. Нет и не может быть абсолютно точного воспроизведения пластинки как она есть. Каждый элемент ( не только тонрам) внесёт что то свое в звучание. Другое дело цифра-если исключить аналоговый выхлоп-то вполне можно добиться 99.999...точности воспроизведения. И я скажу что когда это делаеться достаточно точно то и голимый 16\44.1 может звучать интересней винилового ширпотреба Хотя вот Кронос полностью разочаровался....

В чем, если не секрет, это проявляется? В не корректной работе под макосью, в не желании работать под дровами асиоплойтек - и там и там идут раз в 2-3 мин нарастающие и потом уходящие 5сек искажения. Я писал уже про это. Да и просто звук на другом конверторе лучше. PS купив АВС или нечто подобное (sotm, или беркли при толстых щеках) даже в стоковом варианте можно закрыть вопрос входа по USB, дальнейший апгрейд - это уже вопрос времени, свободных денег и маниакальной упертости по выборке оставшихся 5-10% потенциала железок. PSS можно как кронос перейти в другую лигу, виниловую, но тут опять вопрос времени и упертости, вот прикроют все торренты - будем опять искать лучший мат для пластов Вы попали в точку! То же считаю что от того что подаётся на вход ЦАП зависит главное ( 2\3 наверно качества звучания) и от определённого уровня остального цифрового качество будет в разбросе 5-10%. Почему то многие считают что главное это ЦАП -есть конечно всякие и с ASRC микрухами....но похоже это только полумера и компромисс . Думаю и действительно с хорошим конвертером Димин ЦАП просто БОМБА...

Думаю это самый правильный подход-в Архипове 1541 точно также организованно без ЦФ и ООС на выхлопе-и действительно совсем другая ( естественная динамика). Но вот для хайрез могут подрезаться ВЧ- правда не все считают что они несут действительно полезную информацию записи... Так что прошу извинить если кивки в сторону брендов обидели. И надеюсь если надумаю всё таки запищите в очередь

У меня встречный вопрос, Линкс делает оборудование для измерительных лабораторий? Назначение этого оборудования - привносить минимум своих искажений в измерительный процесс в каком-нибудь Rightmark? Это его основное назначение? И уже надоевший всем вопрос, что именно привнесут в звук 4 нуля после запятой? Вот у меня старинный 304 филипс, с ламповым клоком и буфером, я могу его измерить на Lynx Two-B, если спаять пару кабелей, но я примерно понимаю, что именно могу увидеть в значимых для меня графиках и без каких-либо измерений. У меня даже есть про запас пара XLR разъемов для этого. Я теоретически готов это сделать, но не вижу личной мотивации. Более того, я могу привезти свой "измерительный комплекс" к Диме и помочь ему в этом вопросе, но опять-же, не вижу в этом никакого профита лично для себя. У меня было 2 приличных каменных цапа с красивыми цифрами. 1-долго, второй-месяц. Второй очень похож на то, что Дима отмодерировал, только камень там был PCM1798 Нет никакой любви к красивым циферкам, есть мой уникальный вкус и слух. Женя! Я то же не сомневаюсь что выхлоп организован по самому высшему классу для любителей лампового звука и тут измерять особо нечего -ибо многие искажения даже более красивы и многим ( включая меня) нравяться. Поэтому 0 после запятой не о чём. Но вот что касаеться цифровой части....тут не всё так ясно и безальтернативно. Вы сами знаете что есть определённая техническая мода ( например на ASRC и приводить всё к одному виду -чаще всего 24\96 или 192 что для преобразования 44.1 не гуд) также используются прогроммируемые процессоры для изощрённой обработки по сложным фирменным алгоритмам и цифровые ( и бывает аналоговые) фильтры разной идеологии ( и не только встроенные в м.с цап). Так что думаю всё таки тут Диме сложно составить конкуренцию брендам...а от чисто цифровой части тоже многое зависит. А с другой стороны я предпочитаю честный подход и считаю что 44.1 также как хайрез надо обрабатывать честно без всяких цифровых улучшайзеров....так что может Димин подход даёт и лучший для многих результат!

Дима-Вы уже вроде должны знать что я первый никогда не хамлю. И совершенно не хочу Вас задеть. Более того-если бы у меня не было Архипова ( а выбрал я его не потому что лучше-просто так получилось)-то непременно записался к Вамв очередь.Но теперь меня может заинтересовать только ЦАП под хайрез и сакд. С неизменным уважением!