Ostin

@Александр Карелин, лично мне они вполне качественные) Но должно же быть обоснование их замены на килобаксовый кусок меди)

Заменял свои сигнальные кабели (межблок и для наушников) в связи с переходом на баланс, и озадачился покупкой сетевого кабеля. Сетевики прослушивать не доводилось, но не дает мне покоя одна мысль - неужели НИКТО из производителей не комплектует свою технику (не такую уж и дешевую, между прочим) качественным сетевым кабелем? Как можно понять производителя "красивой коробки за 1000$", если он ни в инструкции, ни на сайте не пишет, что "коробочке" нужен новый сетевой кабель для получения максимального результата? Он заведомо вводит покупателя в заблуждение? И звук, который он продает, далек от того, как было задумано? И каким образом осуществлялось тестирование и проэктирование аппаратуры? С подключением к идеально чистой сети без помех и наводок? Прошу правильно понять мою мысль, я не из тех, кто хочет разогреть спор из-за кабеля. И услышав единожды как поменялось звучание с заменой межблока, я давно принял это как реальность. Но то есть сигнальный кабель, который призван с минимальными искажениями передать сигнал. А сетевик - он то снаружи. И БП прибора должен уметь преобразовать этот сигнал в то, что скушает сам прибор. Вообще, я склонен считать, что разница между кабелями действительно имеет место. Но в таком случае имеем очевидный (с точки зрения электроники) вывод, что БП приборов, которые наиболее чувствительны к сетевику, сконструированы плохо и безграмотно. Не зря часто пишут, что винтажная аппаратура малочувствительна к сети в силу хороших БП. То есть сейчас идет заведомо впаривание некачественного товара, способного работать в "сферическом вакууме без наводок", но не пригодного к реальным условиям эксплуатации. Уважаемые форумчане, насколько эта мысль правильна с Вашей точки зрения? Ведь есть и другое объяснение - в силу высокой технологичности современная аппаратура работает даже с самыми слабыми сигналами, что, в свою очередь, приводит к тому, что даже замена кабеля становится слышна. Также интересно, какой относительно недорогой фирменный сетевик стоит поставить, чтобы звук оставался нейтральным, бз подъемов баса и других "полезных свойств"?

А чем обусловлен ценник 1к+$ даже нынешних динамических топов? Ну то есть продается звук, или себестоимость ушей достаточно высока? Я не говорю о разработках и технологиях, на развитие которых компании могут прилично потратиться на протяжении годов-десятилетий. А вот именно конечный результат имеет высокую себестоимость, чтобы оправдать свою цену? Или все-таки продают звук? Лично мне, например, не совсем понятно ценообразование наушников, для которых налажено промышленное производство. Кустарные поделки под эмблемой "Hi-End" это еще понятно, так было всегда. А вот массовое производство ушей по 1-2к зелени... Даже акустика имеет какое-никакое оправдание размерами и материалами. А 300 граммовые ушки по цене мотоцикла выглядят конкретным разводом для "непосвященных")

, хорошие ушки, относительно ровные... но не "любимые тапочки", а "привычные шлёпки для пляжа" То есть в Nad явно чувствуется более низкий класс ушей? Учитывая цену и портативность, можно было конечно сразу предположить. Но отзывы владельца, который может в придачу сравнивать с более дорогими аналогами, конечно ценны. Мне чем-то понравились эти Nad по обзорам и отзывам, даже подумываю покупать. Но звезд они, очевидно, хватать не будут. Просто ровные уши с звуком на свою цену, что, в принципе, тоже неплохо.

Имелось ввиду что нет технических обоснований считать "вот этот кабель" более музыкальным, нежели "тот". Разница в звучании может быть более значительна, чем разница в измерениях двух кабелей. И вообще, звук и музыкальность, насколько я знаю, на сегодняшний день не измеряются)

Весьма сомнительно, что продажи идут слишком уж бойко, учитывая цену экземпляра) Так что автор в чем-то прав, т.к. делает штучную работу на конретный заказ и продает звук (который считает правильным). Вас же не смущает, что продают кабели по несколько тыр. зеленых, и их кто-то покупает. Ведь доказано, что различия в звуке, вносимые кабелями, невозможно измерить и тем более обосновать физически. Но звук ведь меняется (не обязательно в разы, но разницу все-таки слышно). Так в принципе и здесь - автор "чего-то" делает, и на выходе получает "чего-то лучшее, чем было". И если его взгляд совпадает с тестами третьих лиц - то почему бы не заниматься этим и не продавать? Все ведь честно. Вон Chord продает фильтры и софт, называя технически схожие модели разными именами и ставя в разы отличающиеся ценники. Но ведь звук хорош получается, и покупатели довольны) Так что просто ждем, чтобы побольше людей послушали и написали отзывы по поводу отличий и улучшений.

Хорошая тема про ЗК и внешние ЦАПы) Вот у меня сейчас связка Echo Mia Midi + Yulong A28. И мне интересно, сколько стоит потратить на ЦАП, чтобы ощутить сильный "ВАУ" и чувствовать, что деньги не потрачены впустую?) Про наушники сейчас не буду писать, они в процессе покупки, потому будем считать, что есть среднебюджетные уши (500$+-) Сам являюсь сторонником того, что все это разнообразие ЦАПов похоже на современный развод на деньги. Нынче стало модным покупать ЦАПы) Конечно понимаю, что есть хорошие музыкальные аппараты, гораздо выше уровнем, чем любая ЗК. Но любая покупка это компромисс между хотелками и деньгами. А я не люблю выбрасывать деньги)

@Rutger, а разве может ЗК (независимо от модели) переигрывать ЦАП? В принципе.

@whiteeagle, стационарный ПК, собранный из правильных комплектующих, гораздо производительнее игрового ноутбука без оговорок. Здесь же идет речь, что стационарный саунд с вложениями гораздо больше чем Mojo играет на уровне Mojo. А сравнение с Вашим трактом весьма некорректны, т.к. навскидку вложения больше чуть ли не в 10 раз. Он просто должен порвать коробочку в клочья даже без разговоров в таком случае, и в этом я готов Вам поверить. Но пример не слишком удачный)

Значит, если по соизмеримой цене не получится купить даже ЦАП, наверняка переигрывающий Mojo - это весьма приличный девайс получается. Немного не верится, что ЦАП от 500 не переиграет эту коробочку... Просто если спуститься с диофильських высот, то в большинстве своем люди ищут компромисс по звуку\цене. И цена на сабж не такая уж и низкая для среднего обывателя. А законченные решения можно посмотреть в ветке о трактах участников. И вложения там гооораздо выше, нежели эта коробочка)

@whiteeagle, а кто в стационарном сегменте наверняка переигрывает Mojo в одинаковом (или более низком) бюджете? Именно как ЦАП.

Недавно обратил внимание, что при прослушке через минут 30 или дольше наступает момент, когда музыка начинает действительно звучать. Грешил на усилитель, непрогретая аппаратура (после работы только включаю), поэтому буквально вчера включил усилитель более чем за 2 часа до прослушки. И все то же самое по обычному сценарию: сначала звучит вроде бы нормально, но мозг помнит, как оно должно быть и фиксирует, что немного глуховато, не так детально... и внезапно наступает момент, когда все начинает петь! Сегодня случайно перечитывал эту тему и заметил, что уже упоминался такой момент ( http://forum.doctorh...125#entry754743 ). Честно говоря не понимаю, с чего такой эффект. Наушники не Fostex 600, другие динамические. Неужели мозги разогреваются? Перед и во время прослушки ничего не употребляю, просто слушаю музыку))) P.S. На самом деле это довольно интересно, т.к. ощущения от музыки в течении первых 10 минут отличаются от 40-50 минут буквально в разы, поэтому важно понимать, в чем именно происходят изменения, ведь беглая прослушка ушей, например в магазине (которую всегда рекомендуют перед покупкой), может показать не совсем адекватный результат.

@Soulside, поинтересуюсь у Вас как у владельца: Sony Z7 выше уровнем звучат нежели GMP 450? Собираюсь совершить покупку, нацелился на Z7.

@SBond, думаю, что рассматриваемая карта будет хорошим выбором. Я сменил карту Asus DG на RX, и получил улучшение только в играх. Музыка хорошо звучит только через ресемплер, фоновый шум вырос (возможно, особенности моего ПК и сильные наводки), да и серединку асус лучше подавала. Так что лично я не поддерживаю мысль, что асус делает такой уж плохой звук. По аудиофильським меркам, наверное, он не слишком хорош, но как внутренняя зк, уверен, хватит вполне.

@Rutger, что касается цены, то для себя принял, что аппараты типа Yulong DA8, Matrix X Sabre (и многие, многие другие по соизмеримой цене) - это современные технологичные девайсы. Исходя из этого, старые б\у аппараты должны обойтись мне не более чем в треть цены указанного новодела. Все что выше, имхо, не имеет для меня смысла, ибо экономия будет слишком уж сомнительной. Спасибо за примеры, буду смотреть вторичку.

Что можете порекомендовать из относительно старых ЦАП с поддержкой PCM не больше 24\96 по коаксиалу или AES\EBU, но достаточно музыкальных, возможно мультибиты? Суть вопроса в том, чтобы сэкономить и не гоняться за новоделом с 32\384 и выше, но попробовать разницу между звуковой картой ПК и внешним преобразователем. USB не важен, использоваться не будет. Думаю, на вторичке такие должны быть, главное понимать, что искать) Да и цена не должна (надеюсь) кусаться при наличии современных девайсов с гораздо более техничными показателями.

Спасибо большое всем отписавшимся, уже есть более-менее конкретный материал для выбора и раздумий) По поводу конкретного сравнения указанных комбинаций: не уверен, что у меня получится это провернуть, но если получится - то отпишу конечно. Насчет звука: мне доводилось сравнивать свои Phiaton с GermanMaestro 240 и с ТДС-16, то есть эти уши у меня есть или были. GermanMaestro я использую для игр или долгих посиделок за ПК, т.к. они очень удобные и легкие. ТДС-16 я продал ввиду слабого баса на большинстве произведений (хотя гитара там классная для меня). Phiaton купил из практических соображений, но для музыки они мне понравились больше указанных GMP 240. GermanMaestro резковаты, у них инструменты отдают излишней для меня резкостью и жесткостью. Подача более отстраненная, как бы немного со стороны и глуше. Хотя ощущение яркости есть. Phiaton очень светлые, но почему-то не яркие, бас более точный и ощутимый, но просажена середина (в сравнении с GMP). Но более быстрые (GMP иногда кажется, что звучат размазано). По быстроте они на мой слух не уступили ТДС, потому и продал последние. И у них очень-очень приятный звук электрогитары (в отличии от резких GMP) Сибилянтов на обоих ушах не слышу, на ТДС-16 иногда была каша на высоких. Темный звук Sennheiser не слушал, даже не знаю, мое ли это) Попробую послшать и их)

А указанные Вами Sony MDR-Z7 можно рассматривать как "хорошие наушники надолго"? Или лучше сразу идти в более высокий бюджет? Или те же Fostex Th 600. Они ведь значительно дешевле старших братьев.

Fostex TH 900 слишком дорогие, чтобы я сейчас думал и о них, и о приличном ЦАП. Бюджета хватит только на одного из них. Либо копить долго...

Ну вообще перед покупкой постараюсь послушать наушники. Самый главный вопрос, из-за которого создана тема - что покупать в первую очередь. Большинство за наушники, притом с перекосом по цене в их сторону. Значит первым делом куплю уши, предварительно послушав их. Правильно я понял отписавшихся?

А что не так с Beyerdynamic?) Дорогие уши, по обзорам хорошие)

Спасибо за отзывы. Ну что ж, значит надо купить крутые уши и, возможно со временем, докупить ЦАП в разумных пределах Внутриканальные уши категорически не подойдут для дома! Я после нескольких заходов на разные форумы совсем было опечалился, что мой ПК с карточкой Mia как источник совсем уж полное дно. Везде рассуждают о ЦАП, и ценники четырехзначные, в $... Надо бы послушать Fostex)

Слушаю достаточно разную музыку, могу разве что отсеять явную электронщину и выраженную долбежку баса. Такое слушается очень редко. А так в основном разный рок, инструментальная музыка, современная поп-музыка. Не хотелось бы чрезмерно привязываться к предпочтениям, т.к. слушать также будет жена.

Всем привет. Хочу посоветоваться с форумчанами относительно дальнейшего апгрейда системы. Загорелся целью построения наушникового тракта дома. Ну и в силу того, что кошелек не резиновый, решил, что буду покупать относительно проверенные вещи, чтоб надолго. Сейчас имею в наличии ПК, в котором стоит звуковая карта Echo Mia Midi. Есть наушники Phiaton MS 500 Bridge, которые беру с собой в поездки (они прочные и удобно складываются). У знакомого взял усилитель для ушей Yulong A28, и скорее всего выкуплю его на постоянное пользование. Сейчас, когда дома, наушники слушаю по связке ПК(Foobar 2000)->Echo Mia Midi (ASIO)->Yulong A28->Phiaton MS500. Звук достаточно приятный, но я думаю, что от приличного звука он достаточно далеко. Цель стоит в два этапа купить наушники и ЦАП. На каждую покупку планирую выделить около 500$ (+/- 100). Общая сумма покупки 1000-1200 (сейчас навскидку такие ориентиры, увеличить бюджет в принципе можно будет, но не очень желательно, разве что на покупку чего-то очень и очень хорошего по приемлимой цене). За раз смогу купить только одну вещь, и копить на вторую. С вами хочу посоветоваться, как лучше распределить бюджет. То есть хотелось бы после первой покупки сразу ощутить некий WOW-эффект, чтобы приятней ожидать следующей. Варианты такие: 1. Куплю уши, которые значительно лучше заиграют на моей карте с усилителем Yulong и в перспективе заменю карту на ЦАП. 2. Куплю ЦАП, от которого имеющиеся наушники играть будут значительно лучше, и неспешно буду копить на дорогие, хорошие уши. 3. Куплю очень хорошие наушники за весь бюджет или около того (нужно будет повременить с покупкой, конечно) и буду слушать их на имеющемся тракте, получая удовольствие и WOW-эффект 4. Куплю ЦАП за весь бюджет 3 и 4 вариант мне кажутся сомнительными, но в делах аудио я не слишком опытен, потому буду благодарен за рекомендации и подсказки.