Thom_Yorke

А вот это уже очень интересная информация! Обязательно в этом году заслушаю! Спасибо!

А какие кроме Audio GD еще есть классные ЦАПы на 1704 ?

Ну фиг его, я 990 не слышал А Т1 было у Кроноса и Nifrigel длительное время, они должны быть в курсе. Просто у меня слух очень восприимчив ко всяких ЦЦ СС, поэтому я люблю темные ушки, а на светлых утомляюсь быстро. Не говоря уже про сибилянты. Так что тут может быть просто разница в слухе. Для Вас вполне возможно 990-е бы звучали комфортно, а я бы уставал от них, но это не значит, что ушки плохие, просто по-разному воспринимаем одни и те же звуки, и это нормально

Ну у Т1 и 800-х задиры (подъемы) есть. Что на "ровном" транзюке, что на ламповике - они везде ощущались Ну я по крайней мере эти подъемчики отчетливо слышал. 800-е в целом были светлыми ушками, временами уходившими в яркость. А на Т1 меня напрягало цыканье, сыканье и т.п. на вокале. Иногда гитары резали уши Хотя Т1 в целом были более темными сбалансированными наушниками. Я не делаю какие-то супер выводы, просто написал, как слышал, не исключено, что я заблуждаюсь в каких-то умозаключениях, но пока я склонен думать, что это вылезли эти самые особенности, которые отчетливо видны на АЧХ, а не особенности тракта. Уж что-что, а тракт у меня не яркий ) А то, что это ТОПы и такого быть не должно, я был бы рад, если бы Ваши слова услышали инженеры баеров и сенхов

Ан нет! Впервые столкнулся с этим на 800-х. НЧ на соответствующем тракте они выдавать способны. Но из-за задира (см. картинку в спойлере) на одной и той же громкости всегда будет превалировать (преобладать) верхняя середина и ВЧ. И вроде бы хочешь чтоб басов было побольше, накручиваешь громкость, а накручивается то весь диапазон, следовательно НЧ становится больше, но и верхних становится пропорционально больше. И из-за этого "горба" может создаться иллюзия, что якобы у 800-х совсем нет НЧ, но они есть. Просто количественно за счет этого "горба" ВЧ и верхняя середина забирают основное внимание на себя, у них наблюдается небольшой "переизбыток", НЧ звучат, но "где-то на заднем дворе" ) Иногда проскакивая вперед (если запись басовитая). Похожая ситуация (только обратная) у нас с Одиссеями. Поэтому вполне может быть, что у НЕ-6 еще больше НЧ, чем у Одиссеев, но просто за счет слегка приподнятой верхней середины, в их звучании нам может показаться, будто в общей музыкальной картине этих ушек содержится чуть поменьше НЧ, нежели в Одиссеях, но это будет заблуждением. Надеюсь, что не сильно путанно написал, Сергей!

Спасибо за честный отзыв, Виктор! Я ждал твоего мнения!

Эм, а усилители дорогующие, преды, усилки мощности, цапы им не нужны для этого? Т.е. просто купил АС, подключил к "звуковухе" и они играют? Встает вопрос, что Вы понимаете под качественными АС? От ушей "что-то подобное" мне наконец удалось достичь только на моей нынешней системе после года поисков и экспериментов. Вы хотели достичь чего-то подобного на 600-х Сенхах? Опять же, встает вопрос, какие АС Вы слушали и какого по характеру звука Вы хотели достичь? Это всё риторические вопросы, отвечать не обязательно. Мы в этой ветке не занимаемся ничем полезным, каждый пытается доказать другому что-то свое, но это изначально безрезультатно, уши определяют все сами. И для этого им не нужны цифры. Если разницы не слышите - то Вам повезло, можно со спокойной душой забросить лишние траты и, например, подарить жене лишний экземпляр хорошего французского парфюма Мне кажется, тут не огорчаться надо, а вздохнуть со спокойствием и наслаждаться музыкой на нынешней системе. Серьезно, что мешает наслаждаться музыкой на нынешнем тракте, зачем решили покупать НА-04, что-то не устраивало?

Sonix, Хорошо, пусть так, никто не спорит) Просто повторю недавно высказанную мысль. Не услышали разницы - продавайте НА-04 и слушайте музыку на прежней системе. Вы счастливый человек, потому что только что сэкономили много денег в будущем на ненужные траты на аудио-аппаратуру.

Читайте внимательно цитаты, что я привел. НА-04 Custom привнес ОЧЕНЬ МНОГО всего. И где Вы увидели, что он не привнес баса? Процитируйте, где я об этом писал? Я охренел от НЧ (и это очень мягко сказано). Польза от НА-04 оправдает его стоимость только когда Вы обзаведетесь хорошим ЦАПом и подключите к нему этот самый флюкс. Вот тогда Вы ясно услышите, за что отдали деньги. А так - усилитель для того, чтобы "усилить" (специально упростил задачу) звуковуху? Тут Вы правы, мега разницы ждать не стоит. Разница не появится, так как усилитель не сможет из звуковухи сделать хороший внешний ЦАП. Я не буду расписывать в подробностях, что, как и на что влияет в тракте, если все свести к двум простым предложениям (пусть грубо и отбросив некоторые нюансы, но зато прозрачно и понятно), то получится вот что. То, ЧТО Вы услышите - зависит от источника (ЦАПа). То, КАК Вы это услышите - зависит от усилителя и ушек.

А откуда ей взяться в НА-04? Если кратко, по существу и без ненужных споров - продавайте НА-04 и слушайте музыку на прежней системе, если разницы нет. Вы счастливый человек, потому что только что сэкономили много денег в будущем на ненужные траты на аудио-аппаратуру. Я говорю совершенно серьезно.

А, и еще стоит отметить влияние Маркана на построение сцены/пространства. Не буду расписывать, просто процитирую Сергея, с которым полностью согласен. Я всё это написал к тому, что, если отслушать разные ЦАПы и усилки и правильно подобрать соответствующую связку, то, уверен, НЕ-6 заткнут за пояс многие ушки и по построению пространства/сцены. Просто надо подобрать систему, которая поможет им раскрыться полностью и зазвучать во всей своей красе. Тогда, вероятно, равных НЕ-6, возможно, вообще не будет! Плюс написал это к тому, что личный опыт показывает, что усилки и ЦАПы также охренительно сильно влияют на сцену, пространство и т.п., и если строить систему, то заморачиваться придется со всеми компонентами тракта и желательно чтобы все были одного уровня.

KingFiercer Не хочу лезть не в свое дело, но постараюсь предположить. Не так давно занимался сравнением НА-04 Custom и ТА-02SE на Одиссеях. На НА-04 Custom вокалист был в одной линии с музыкантами. Т.е. все инструменты располагались по протяженной линии слева-направо. Голос вокалиста бил "прямо в нос" и, в целом, не создавалось впечатления, что "некто перед тобой стоит и поет", т.е. за счет определенного баланса левый/правый вокалист просто располагался посередине. Звучание было достаточно прямолинейным. На ТА-02SE инструменты располагались на широком полотне, которое было отодвинуто значительно дальше вокруг моей головы. Вокалист отчетливо сместился вперед-вглубину. Остальные инструменты словно разошлись в стороны, между ними стало больше "воздуха", в целом расширилась/углубилась сцена. Сложно объяснить это на словах, это надо просто услышать, может захватить дух. Другие владельцы ТА-02SE тоже описывали это его качество (хоть и немного другими словами). Почему я пишу именно про эти два усилка? Потому что совсем недавно сравнивал их вплотную на домашней системе в течение почти двух недель. Рад бы что-то сказать по другим моделям, но кроме этих, а также Заны и ланчбокса ничего не слышал пока Надеюсь, сообщение хоть в чем-то окажется полезным

Спасибо за честный отзыв! И еще раз поздравляю с замечательной покупкой! Это действительно офигительный ЦАП!

Ты прав, Никита! И с ушами возможно что-то не то для остальных. У каждого свои вкусы, друзья. Поэтому я и написал в том сообщении - ИМХО. Я ж никому не навязываю, просто поделился мыслями, если они неверные - извиняйте

Да, очень любопытно заценить

Тогда постараюсь послушать именно их. Спасибо Вам, что делитесь находками и просвещаете народ. Ведь просто так, ни с того ни с сего, вряд ли кто-то когда-нибудь догадался посмотреть в сторону этих ушек (их же уже давно не выпускают к тому же), а тут бац - и такая информация! Александр, слишком уж Вы упрощаете До изодинамики и после 800-х я думал, что Т1 это прям неплохой экспонат сбалансированности и относительной телесности (да и чуть потеплей вокал звучал), но тут пришли Одиссеи и расставили всё по своим местам. Думаю, любой, кто бы послушал с месяц Одиссеи на своем тракте, а потом одел Т1, понял, что дело тут с трактом никак не связано

Я ждал, пока обладатели 9*1 осветят этот момент после моего поста. Значит те люди, которые утверждали, что Т1 - это определенный шаг к звучанию 8*1/9*1 не верно определили для себя характер тех и других ушек. Так или иначе, в том посте я говорил о Т1, в частности, и обо всех динамических, что доводилось слышать, в общем. Поэтому написанного это не отменяет. Спасибо большое, что прояснили важный момент! Буду надеяться, что все-таки товарищ не подведет и в августе во время отпуска прибудет хотя бы что-то одно из 8*1/9*1, тогда сравню с Одиссеями, если баеры действительно порвут Одиссеи по всем показателям - думаю, ебэй опустеет еще на одни ушки)) Если, конечно, они там к тому моменту будут. А если звучание будет "не мое" - се ля ви, и да здравствуют Одиссеи!

В точку. Про определенную "сбалансированность" (если закрыть глаза на задир) у Т1 я также упоминал, в сравнении с теми же Сенхами это было заметно сразу. Но у Одиссеев (очень хочу послушать НЕ-6, уверен, там также или еще лучше!) все это просто на другом уровне, тут даже сравнивать нечего. Возможно, разгадка кроется в самой технологии (изодинамика), кто его знает

О! Радует, что не только мы с Виктором заметили некоторые из перечисленных особенностей. Говорить буду только о себе, так что все ниженаписанное - ИМХО (субъективные впечатления). Из Баеров на домашней системе длительно слушал только Т1, в то время как люди, слышавшие эти ушки и более старые модели баеров, писали в ЛС, что в некотором роде Т1 - это был определенный шаг к звуку 8*1/9*1 серии. Если это действительно так, то учитывая, что у Т1 (в сравнении с изодинамикой) катастрофически не хватало телесности, полнокровности, и, что главнее, ЦЕЛОСТНОСТИ звучания, страшно подумать, что ж там на более старых моделях. Яркая-живая-эмоциональная, но бестелесная голограмма оказалась не способна так захватить меня (слушателя), как живые музыканты из плоти и крови, находящиеся перед тобой и играющие на натуральной ударной установке (которая не бьет ластами по полу, а громыхает как вживую), бас- и электро- гитарах (которые окутывают тебя своим напором и мощью), трубами, фортепиано и т.п. И все это передавалось тембрально достоверно. Именно об этом я стал писать с самого начала, говоря о сравнении 800-х и Т1 с Одиссеями. Динамическим ушкам не хватало именно этой самой "телесности и полновесности" (я бы сказал, полнокровности), а также сбалансированности и целостности, о которой тут же не замедлил написал и Виктор в своих отзывах о НЕ-6 (только немного другими словами). О об отсутствии которой на указанных моделях баеров упоминает и автор вышеприведенного отрывка. Возможно, вокал как таковой динамические ушки и в состоянии передавать классно, но этой общей целостной, живой, натуральной, телесной картины всех музыкальных инструментов в их органическом единстве, как в изодинамике, я в динамических ушках пока не встречал. На баерах создавалась иллюзия живого эмоционального исполнения, но после изодинамики на составляло труда заметить, что, по сути, с определенной долей условности такой звук можно было обозначить как "игрушечный", перекошенный, "горбатый", неестественный. Поясню, что я имею ввиду. Тот же вокал в какой-то мере звучал эмоционально и с большой натяжкой его можно было бы назвать "живым", но толку от этого не было никакого, когда в этой же композиции Т1 ударнику скрутили яйца, а вместо палочек дали ласты, вместо барабанов стояли их заменители, басист на бас гитаре издавал какие-то синтезированные звуки, а общий тональный баланс говорил нам, ребята, наши ушки считают, что музыка - это середина и ВЧ, а на плотность на низах, адекватную нижнюю середину, проработанные НЧ, а самое главное, целостную натуральную подачу всего диапазона мы забиваем Это печально, когда какой-то один-два элемента звучат действительно классно, но общий музыкальный поток все равно постоянно напоминает тебе, что это наушники, дружище, чудес ждать не стоит. Напрягали эти постоянные завалы в области НЧ, вечные горбы, задиры и т.п. Хотелось чего-то относительно ровного и сбалансированного, способного подавать всю мелодию ЦЕЛИКОМ целостно и органично, пусть ради этого и пришлось бы пойти на некоторые компромиссы, что могло бы хоть на каком-то приемлемом уровне стать заменителем АС. Безусловно, у динамических ушек есть определенные достоинства, но их расписывать я не буду, поскольку за меня это итак уже сделало большое количество людей, а также и я частично отразил их в своем мини-обзоре ушек. Но для придания подобным разговорам качеств объективности и честности, я решил упомянуть и о недостатках. На истину в последней инстанции не претендую.