Lee.H.R.

, приму к сведению) Но, 2000-ые у меня бы тоже долго не пролежали)) Опыт был, конечно, интересный. Именно с 7000-ых Денонов понял, что дороже и выше уровнем не всегда лучше и интереснее)

У меня не было 2000-ых Денонов, но по отзывам, приблизительно, могу представить картину (на основе 7000-ых). Деноны, лично для меня, это такие "аристократические" басовитые наушники. Они и внешне выглядят строго, классически: если брать старшую модель - то это деревянные чашки, а также амбушюры из кож. зама - у всех моделей. И также звучат - интеллигентно с басом. Если описывать в двух словах звучание, то это в первую очередь выпирающий мидбасс (тот, что ближе к СЧ), и он постоянно акцентирует на себя внимание. Меня лично это раздражало, я не любитель такого баса. При этом суббас (тот, что глубокий) особо не может похвастаться качественными характеристиками. Когда говорят, что у Денонов НЧ одни из лучших, про себя я возражаю)) Это, конечно, все мое субъективное мнение. Объективное - мидбаса много. Далее - СЧ. У 2000-ых отмечают более жирное звучание по сравнению с 7000-ми. Но середина, по сравнению с HD 650 и X1 - утонченная. А на фоне выпирающего мидбаса, она для меня вовсе провалена. Я очень критически отношусь к утонченным нСЧ, поэтому 7000-ые даже не слушал, сразу продал. Звук темный, что говорит о том, что есть провал на вСЧ. ВЧ чистые, начинают ярчить если слушать на высокой громкости, то есть накрутить ручку не получится, будет не комфортно. У меня лично такие ассоциации с этими наушниками - пришел в знатное заведение, веди себя культурно. Фиделио X1 я обожаю, в последнее время они с легкость вытесняют мою стационарную систему с HD 650. Поэтому стоит учитывать мое предвзятое мнение к этим моделям. X1 - более комфортные наушники. Они выглядят современно, популярно. Амбушюры из тканевого материала более приятны на ощупь. Наушники сидят как домашние тапочки (к слову, к Денонам у меня тоже претензий не было), при этом без проблем можно помахать головой)) Что касается звучания, то у X1 очень хорошо выражен суббас. Бас в целом мягкий (для некоторых жанров даже через чур), не особо быстрый, вальяжный. Для меня большой плюс в том, что сам бас очень жирный, но из-за отличного субаса прекрасно разграничивает бит. Демпфирование на высоком уровне. Prodigy для меня звучит отменно. СЧ уже насыщенные, звучание темное. Хард рок "заходит" на ура. При этом ВЧ приглушенные, как в HD 650, в достаточном количестве. Здесь уже можно накручивать ручку громкости. Везде пишу, что есть окрас на презенсе, между СЧ и ВЧ, благодаря чему наушники звучат звонко и компенсируют темность на середине, и приглушенность на ВЧ. Этот окрас, горб, довольно таки серьезный, кому-то может быть ярковато. Гитара начинает звенеть, реветь. Aerosmith - звучит очень красиво. Еще бы хотел отметить отличную синергию с Fiio X5) Ну а с Фиделио у меня ассоциации, как будто пришел в бар с друзьями оторваться)) Хотел это вам все ранее написать, но не успел. Fidelio X1, гораздо басовитее чем Denon, и большую роль в этом играет самый нижний бас.

@boris65, самое главное дайте им распеться и не делайте поспешных выводов. После прогрева подсобирается бас и выравнивается середина. Изменения, конечно, не координальные, но прирост в звуке чувствуется. Эти Ритмиксы будут вашей отправной точкой, потом опираясь на их звучание (что нравится, что не нравится) сможете подобрать полноразмерные наушники. Я одновременно владея M50 (первые наушники) и RH-508, с большим сожалением смотрел на первые. Было все: и непонимание за что я потратил такую сумму денег, и разочарование после хвалебных маркетинговых отзывов. Но, конечно, здесь есть большая доля моего субъективного мнения, неравнодушен к этим наушникам. И при всякой возможности буду отговаривать всех от этой покупки))

@Grif1488, крайне не рекомендую M50x. И мне если честно непонятно, как они оказались в таблице в качестве "the best". Нет в них ничего примечательного. Бас бубнящий, середина провалена, ВЧ могу показаться яркими, сцена зажатая. Я вам из личного опыта могу сказать, что даже на нетребовательной хаус музыке эти модели на отлично себя не проявят. Возьмите лучше Ritmix RH-508. Уровень практически тот же, но бас и сцена гораздо лучше.

Добрый! Обратите внимание на Beyerdynamic DT770 PRO 80 Ohm. У них (говорят) отличные, пробирающие НЧ, не гипертрофированные. Но у данной модели весьма яркие ВЧ и утонченная середина. Если в основном слушаете только указанные жанры, то этот вариант очень неплох, потому что середина здесь не так важна, а ВЧ могут придать ясности. А вот на роке уже можете испытать недостаток первых и избыток вторых. Также вот обязательно к прочтению http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=33789, а конкретно вот этот пост http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=33789&st=25#entry920711

@borisovonline, критику в адрес себя, в данном случае устройства, тяжело воспринимать каждому, а кто-то вообще этого не умеет. Думаю на вашем месте, я бы тоже защищал свой девайс. Но на своем месте, я все-таки соглашусь с остальными высказывающимися, что это не совсем подходящий тракт для HD 650, а уж для K712/K612 - подавно (мой Даквойс не может раскрыть K612 по уровню). Главное понимать, что в вашей теме люди не против вас, а за вас. Пытаются вам помочь, поэтому возможно стоит прислушаться.

Проблема аудиофила. Вчера он слушал и все было идеально. Бас быстрый, точный. Детализация невероятная. Сцена масштабная. Лучше и быть не может. С этой мыслью, сегодня, он снова надеется услышать все-то, что слышал вчера, то есть идеальную звуковую картину. Но не слышит, так как это мысль в голове туманит разум и поднимает планку на другой уровень, который есть, но очень сомнителен. Бас становится мягким и демпфирование не то, детализация упала, а сцена уже не такая масштабная. Что будет завтра - все уже мы знаем. Другое дело, когда ты нашел свой звук и можешь вот так просто проникнуться музыкой, чтоб она тебя радовала музыкально и эмоционально. А не выслушивать какие-то отдельные инструменты и думать, как тракт за пол ляма и выше не может удовлетворить твои бесконечные потребности. Что касается темы, то HD 650 - это очень капризные наушники, не в плане усиления, а синергии. Если они вам нравятся и не нравятся сразу, значит вы просто не нашли свой источник.

@borisovonline, коль есть такая возможность послушать наушники в магазине, то обратите внимание на Philips Fidelio X2. В качестве источника рекомендую взять HiFiMAN HM-603. Сразу оговорюсь, я не слышал X2, но являюсь счастливым обладателем первой модели, которые уже не купишь в магазине. Говорят, различие между ними в нюансах, но говорить все равно буду о X1. Так вот, первое, что надо отметить - X1 еще темнее, чем HD 650. Но не стоит сразу отбрасывать этот вариант, т.к. несмотря общую схожесть с 650-ми (басовитость, наполненная середина, темное звучание и не яркие ВЧ) - это совершенно разные наушники. А два самых основных отличия - это более подчеркнутая нижняя середина у HD 650, и пик у X1 - яркость, которую вам, возможно, не хватает в 650-ых (где-то между вСЧ и ВЧ). Про нижнюю середину. У HD 650 нижняя середина очень наполненная и она не то что не отстает от НЧ, а по моим ощущением, даже выпирает над ними, при том, что сами наушники басовитые. Благодаря этому голос звучит мощно, жирно, с хрипотцой, на моем тракте даже немного гнусаво. У X1 нижняя середина тоже наполненная, но уже не так ярко выраженная, и поэтому уже чувствуется доминирование баса, который не такой плотный как у 650-ых, но более глубокий - мягкий и глубокий. Про пик. У X1 есть пик между вСЧ и ВЧ (где-то на презенсе), и он характеризует эти наушники. Это яркость, но она необычная. Это не яркость на вСЧ, и не яркость на ВЧ (и та, и другая мне не особо нравится), какая-то особенная специя, которая делает наушники не скучными. Благодаря этому пику наушники становятся более звонкими, искрящимися, более современными, и я все чаще замечаю, что записи в HD 650 звучат как-то старо. В итоге X1: глубокий мягкий бас с наполненной серединой, темные из-за провала на вСЧ, с пиком на презенсе, с приглушенными ВЧ как в 650-ых. Почему HiFiMAN HM-603 - теплое звучание мультибита с хорошей сценой. Попробуйте этот вариант, так как в категории наушники "с жирком" - это первые две модели.

Пару слов об амбушюрах от snorry. Первое, что замечаешь - это возросший комфорт. С новыми мягкими амбушюрами можно свести все недовольства владельцев на нет, наушники действительно сидят более удобно. Но, к слову, меня всегда устраивала посадка 508-ых. Легкий дискомфорт с оригинальными амбушюрами появляется разве что только после многочасового прослушивания совсем без снятия наушников. К примеру, в Yamaha RH5MA, где прижим довольно синий, уже испытываешь не дискомфорт, а боль. Второе, что замечаешь - это ВЧ, их стало больше и при повышенной громкости они уже акцентируют на себе внимание и отводят его от главного достоинства этих наушников - баса. При этом возрастает ясность. Что касается НЧ, то их количество не становится меньше и бас не просидает. Но он становится мягче, менее артикулированным, и как итог - чуть теряет в драйвовости. Также исчезает особенность этих наушников - резиновый призвук (теперь даже не знаю хорошо это или плохо). Тональный баланс практически не изменился и низкий голос все так же не серьезен. Да, я наверное соглашусь со snorry, благодаря ВЧ и более натуральному басу, звук получился более взрослым и более правильным (чем-то он мне напомнил Деноны 7000-ые). Но вот по-моему мнению, потеряли наушники свое необычное звучание, свою фишку. Поэтому предпочел остаться на оригинальных амбушюрах. Хотелось бы сказать, что дешевые материалы в данных наушниках - благоприятно сказываются на звучании. Стоили бы эти наушники хотя бы на пару тысяч дороже, то мы бы уже на вряд ли получили тот звук который слышим - производитель бы обязательно перемудрил. 508-ые - действительно уникальные наушники))

Darkvoice имеет сильный окрас на НЧ и нСЧ, а с лампой Sylvania 6SN7 GTB еще и ВЧ приподнять можно. В сравнении с типичным транзисторным усилителем, коем (по отзывам) является Gustard H10, звучание может показаться не таким плотным и насыщенным. Поэтому рекомендую основательно подойти к этому вопросу. Я в свое время променял Darkvoice на beta22, а в итоге снова вернулся к первому варианту. HD 650 наушники среднего класса, уровень Дарквойса, считаю, им достаточен. А вот с AKG K612 уже чувствуется, что усилитель не может раскрыть весь потенциал, но подача интересная. Разумеется с beta22 звук качественнее, но он, откровенно говоря, пресный для меня. Если клон Darkvoice вам нравится по звучанию, то логичным будет просто сделать его апгрэйд.

@Jaster, недорого)) Меньше, чем цена на наушники))

Благодаря @safary147, я вот тоже решил заказать кожаные амбушюры от Снорри. Поэтому кто ещё желает, не стесняйтесь, заказывайте)) Думаю мотивация у мастера будет сильнее и он нас пропустит по зелёной линии))

@fl_int, хочется верить, что 650-е подойдут, но понять это сможете только вы, когда услышите сами, хватит и 10 минут. Все, что вы пишите о басе, сцене и детальности - это ваши догадки. А на самом деле приоритеты могут расставляться совершенно иначе. Если говорить о 650-х с технической точки зрения, что вам совершенно не надо, то бас там не глубокий и не четкий. Удары больше отыгрываются верхним басом и нижней серединой. Они не быстрые, но упругие и ощутимые. Все, что касается сцены и детальности, то разницу между своими старыми наушниками заметите сразу, прирост будет значительный, несмотря на то, что в этом аспекте они не особо блещут. Мне кажется, лучше рассматривать согласно музыкальным предпочтениям. А хард- и классический рок они отыгрывают на ура, особенно хард-рок. Соул за счет наполненной середины звучит тоже интересно. Хорошо заходит электронная и инструментальная музыка - не на отлично, но на твердую 4 точно. Альтернатива, метал и джазз - думаю сомнительно. Где-то будет темновато, где-то скорости не хватит, а где-то яркости. Но все равно эти наушники одни из самых универсальных. Что касается тракта для 650-ых - это отдельная тема. Синергия им необходима, иначе получится вальяжная, замыленная скукотища. На мой взгляд, развиваться можно в двух направлениях. Первое - это за счет тракта убирать акцент с нижней середины и делать наушники более детальными и быстрыми. Или же второе - наоборот сделать еще больший акцент на НЧ и нижнюю середину, в этом поможет ламповый усилитель Darkvoice 336SE (он также и ВЧ немного приподнимает). И тот и другой вариант звучит по своему классно. У первого заметно возрастает артикуляция баса, что делает звук более драйвовым, а у второго напор и голоса становятся более томными и насыщенными.

Ответ очевиден. Легковесным и более светлым наушникам проще строить сцену, в них гораздо больше воздуха. Сцена в 650-ых не естественна и напоминает спичечный коробок, границы осязаемы. Задавать такой вопрос разве, что проверять оппонента. Я лишь говорил о разнице в 650-ых между шириной и глубиной сцены, но никак не о том, что данные наушники лидеры в построение сцены в глубину. Модели, которые не умеют выстраивать сцену одинаково хорошо во всех направлениях, не смогут конкурировать в данном аспекте. И уж точно не сценой и разрешением берут 650-ые. Картинка рисуется грубой, а об локализации инструментов в сложных произведениях можно вообще не говорить.

И теперь, надеюсь, что меня правильно поймут. То что голос звучит ближе, это не означает что вокалист стоит прямо перед тобой, а просто музыка с боков ужата и играет близко, рядом с ухом.

, извиняюсь! Разумеется я неправильно выразился. Если оценивать логично и представлять сцену как зал, то ваша формулировка верна. Я же ее описывал относительно чашек, что не совсем верно. Тогда получается, что в глубь чашек сцена действительно очень плоская; а в направлениях верх низ, впереди и позади - широкая. Это просто очевидно и другого не дано, думал меня правильно поймут. Извиняюсь если ввел в замешательство. Так вот мое мнение, что в даль они играют очень масштабно. Я не говорю об особенностях локализации инструментов, а о том, что данные наушники играют очень свободно и открыто.

@Shadow39, брать в сравнение эталонные топовые модели, которые признаны лидерами в масштабах сцены, и говорить про 650-ые, что они печальны в этом аспекте - как минимум не корректно.

, если честно я вас вообще не понял. В предыдущем посте я написал, что 650-ые играют широко (открыто в моем понимании), так широко, что разница между глубиной и шириной сцены просто не сопоставима. Но вы с чего-то вдруг начали описывать особенности построения сцены, о которой я не сказал не слово и собственно за меня решили как данные наушники расставляют инструменты и вокалиста.

Выскажу свое мнение по поводу синергии HD 650 и Darkvoice 336SE. Одна из отличительных особенностей 650-ых – они играют максимально широко, но плоско. Многие отмечают недостаточное построение сцены в глубину. Но на практике это дает более интимную подачу вокала и музыкального материала в целом, как будто солист поет в непосредственной близости от слушателя. Отчасти это достигается подъемом на нСЧ, который у 650-ых есть. Darkvoice имеет явный окрас на НЧ и нСЧ. В сравнении с нейтральной beta 22, окрас просто колоссальный - небо и земля. Как раз на этом усилителе было замечено, что сцена увеличивается вширь, но уменьшается в глубину. По сути, данный усилитель повторяет концепцию HD 650. И без того широко играющее наушники, играют еще шире, более интимнее, с большим драйвом и напором. А та самая лампа на выходе Sylvania 6SN7 GTB окрашивает низкие ВЧ в районе 4-6 кГц (ранее я заблуждался и говорил про окрас на нСЧ), что делает голоса и инструменты ближе. Разумеется рекомендовать данный усилитель тем, для кого баса в 650-ых много, а середина слишком выражена - явно не стоит. Но для тех, кому не хватает сочности и драйва - однозначно рекомендую (рекомендую к прослушиванию))).

, прям в точку, лучше и не скажешь. HD 650 невероятно сбалансированные наушники и это в большей мере относится не к ровному тональному балансу, а к верному подбору всех составляющих - НЧ, СЧ и ВЧ. Пытаясь что-то улучшить, теряется тот баланс. У X1 больше баса и он намного глубже, казалось бы отлично, то чего я и хотел. Но после некоторого времени он начинает утомлять. Нет, мне нравится как звучит композиция, но физиологически ее уже тяжело слушать. Снижается тот комфорт звука, которого в HD 650 не занимать. И в эти самые моменты понимаешь, что инженеры Sennheiser ради чего-то главного, пожертвовали чем-то второстепенным.

Когда я обладал первой ревизией 650-ых, все время искал в них изьяны, и находил их. То это меня не устраивало, то другое. То баса бы им побольше и артикуляцию получше. То бас бы поглубже, да побыстрее. Вот бы ВЧ ярче, да почище. Постоянно к чему-нибудь придирался. Но все это время они мне нравились. Однажды, решил продать их в поисках лучшего звука, вместе с ламповым усилителем Darkvoice 336SE. Купил Деноны 7000-ые и бету22. Весь в предвкушении чудесного звука на 100к рублей, мои надежды с дребезгом разбились об аудиофильскую реальность. Ну никак не ожидал такого. Как на светском мероприятии - правильно и скучно. Жалеть о содеянном не стал, т.к. вообще жалеть о чем-то - это неправильно. Но опыт был, конечно, колосальный. Как раз тот момент, когда отрицательный опыт, тоже опыт. И вновь купил 650-ые, но уже новые с магазина, разумеется второй ревизии (а были б/у, первой). Кстати говоря, второй ревизии наушники более понравились, вч больше. Слушая 650-ые уже на бете22, стал замечать, что как-то скучно поют и не так эмоционально как на Дарквойс. Долго мучиться не стал и заказал последний. Новый вышел в 18 тыс. рублей с доставкой. Одновременно заказал любимую лампу на выход - Сильванию, ну и на вход конечно тоже взял. И все опять вернулось на круги своя, запело. Но для пущей уверенности, я все-таки решил попробовать еще одни интересные наушники - X1, так сказать убедится на все 100% и отбросить сомнения. Убедился! Теперь я знаю, что лучше Sennheiser HD 650 для меня наушников точно нет. И все придирки развеялись сразу же))

Спасибо большое за инвайт!)

Буду признателен yas65@mail.ru

Не уверен, раскроет ли их ваш mojo, т.к. наушники довольно требовательные. Чувствительность невысокая, еще и 120 Ом.

K612. Наушники легковесные. На роке им не хватает телесности, напора и драйва. Дефицит баса для многих может обнаружится и на легкой музыке. Но, что удивительно, на определенных жанрах или на определенной музыке (такими жанрами как раз и является House, в частности Progressive House) 612-е могут прилично басить, а бас у них хорошо проработанный, в меру быстрый для динамических наушников, довольно глубокий, аналитичный, без жирка. Их преимущество как раз в аналитичности, сухости, ровном тональном балансе. Для многих жанров - скука смертная, но для Housе музыки, по мне, это то, что надо. Ну и в размерах сцены дадут фору тем же Фостексам, а по уровню не уступят - очень детальные. Джаз не слушаю совсем.