RomanSt

Шунты никакие не ставили на входные-выходные конденсаторы?

Я вот тоже так думаю! Но нужно вначале точно измерить. И если это окажется верным, то тогда понятно, откуда появился "светлогор"! Бетта не КТ908 не 30-33, а 45. Суммарная бетта, скорее всего, перевалила в результате за 5000. Отсюда и подчеркивание ВЧ. Но это все догадки. Нужно дождаться результатов измерений. Да, забыл! Токи нужно измерять после прогрева радиатора и транзисторов. Т.е. в рабочем режиме повторителя.

Бетта 908=Ur/(18*Ik602) - 1 тут эта формула уже приводилась, кажется. Вот по ней и измеряйте. Ur - падение напряжения на эммитерном резисторе, Ik602 - ток коллектора 602-го непосредственно в его цепи. Все переводим из миллиампер в амперы! Мне кажется, что по вашим измерениям Ik602 слишком велик. На порядок больше чем обычно!

Менять транзисторы на другие - получить совсем другой характер звука. Какой - никому не известно. Это только самому нужно слушать. Суммарная бетта - все дело в ней. UPD А какие входные разделительные конденсаторы установлены? Есть ли пленочные конденсаторы в качестве шунтов на входе и выходе? Если есть, то какие?

Понятно!

Я все понимаю прекрасно. А вот вы читать-то умеете, отвечая на вопросы? Кто спрашивал о балансном кабеле и подключении? В гелиосе 153, про который говорил автор вопроса - небалансный выход. Если, конечно ничего не добавлялось и не переделывалось самим автором.

Во! Хорошо что источник информации указали. А то ведь не поверит!

Вот хорошая статья про балансное и небалансное подключение. http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf На картинке выше - стандартная правильная распайка экранированного кабеля (сигнальная "земля" при такой распайке идет только по проводнику, как ей и положено, но не по оплетке экрана. К балансному подключению отношения не имеет. Таким образом нужно распаивать все экранированные интерконнекты, в том числе и внутри усилителей и прочих устройств. Там, где это необходимо, конечно!

Я - пас в таких советах! Это к аудиофилам, они ребята опытные, все "на слух" определять умеют.

Вы даже не знаете методики этих измерений, судя по ответу! Закончим на этом нашу бессодержательную беседу!

Пара-тройка вопросов, уважаемый! 1. У вас есть измеритель ESP, генератор и осциллограф? 2, Вы измеряли долго и нудно параметры всех используемых в конструкции электролитов, чтобы, цитирую: "при шунтировании на СЧ-ВЧ не было перехода"? Кстати, это о чем, собственно, речь? 3. На какой частоте Nichiconы (и какой ёмкости, кстати) перестают быть только ёмкостью и индуктивностью, а становятся еще и сопротивлением? 4. На какой частоте это происходит с BlackGate используемых серий и номиналов? 5. Как ведет себя в этих условиях продукция под маркой ELNA? Точные значения приведите! Только тогда вы сможете технически грамотно и аргументированно ответить. Иначе - это все запущенная аудиофилия и то, о чем я писал здесь ранее. Или все "на слух"? По предыдущим постам. К сожалению, я вижу, что технических аргументов у вас уже не хватает! Теперь перешли на "личности", т.е. продукцию. Закономерный и ожидаемый шаг. Вообще вы, уважаемый, уже в голимый флуд скатыватесь. Те технические детали, в которых не разобрались, прикрываете аудиофильскими измышлениями "я слышу так" и засоряете ветку. Засим откланяюсь перед вами, и пустопорожний спор с вами вести больше не буду. Тут достаточно людей, нуждающихся в грамотных технических советах. В скромную меру своих знаний постараюсь им помочь. P.S. Нахваливать свою продукцию можно в соответствующей ветке форума, но, думаю, не здесь!

Бред, честно говоря. Это, конечно, возможно, но абсолютно непрактично. Ток 1-го накала - 300 мА. Лучше запитать накал для начала обычной переменкой с искусственной средней точкой, огранизованной с помощью 2-х резисторов, ом на 150-200. При грамотной разводке земель фона не будет вообще. Если хочется заморочиться - стабилизируйте накал. LM317 хватит с головой. Но это - совершенно излишняя мера. Я, например, стабилизирую накалы только в фонокорректорах, ну еще при использовании прямонакальных ламп. Здесь же накал - косвенный.

Понятно, я тоже пробовал серию F. Это уже ЧСВ!

Я не зря говорил тут о "слитности" звучания.

Какую серию BlackGate использовали?

Тут дело не в искажениях! Электролиты традиционно плохо работают на высоких частотах. Фильтруют их, можно и так сказать. Для снижения этого явления их шунтируют обычно пленочными конденсаторами небольшой емкости 0,1-1 мКф (по ситуации). Иногда несколькими такими конденсаторами. В этом случае электролит шунтируется... еще одним электролитом. Правда, хорошим. Повторюсь, будет лучше или нет - вопрос открытый. Но точно будет немножко иначе. P.S. Свою слуховую оценку я оставлю без комментариев. Потому что IMHO, очень IMHO.

Не доросли. Это как? Как редька в огороде на грядке? Опять аудиофильский флуд с вашей стороны! Я же не спорю, что изменения есть. Но они вовсе не от увеличения общей ёмкости, оно ничтожно в этом случае. (Именно об этом мы и говорили, а вы, как всегда, впрочем, выхватили кусок цитаты и стали его обмусоливать!) Они от "бутерброда" из конденсаторов с разными характеристиками. Иногда становится лучше, а иногда хуже. И таки да, коллега, - слово BlackGate - "продающее"! ;-)

Я бы просто добавил для полноты картины - как часть комплексного решения.

Вы правы, SGAl, насчет открытых диодов и прочего, спору нет. При сетевой помехе снаббер одно из возможных решений. Тут вопрос в том, что большое время обратного восстановление диода = широкополосная помеха. Для нивелирования этого явления и шунтируют обычные выпрямительные диоды конденсаторами.

Снаббер - это отдельная тема. Не помешает в отдельных случаях (В зависимости от диодов, например для ультра фаст с мягким восстановлением - не нужны вообще). Но мы говорим сейчас о диодах, а не о снабберах! А вот то, что шунтирование fast, ultra fast и, главное, диодов Шоттки приносит больше вреда, чем пользы - это многократно подтвержденная, в первою очередь измерениями, истина. UPD. Хоть раз ремонтировали промышленно собранную аудио-технику нормального ценового уровня ($1-2K и выше)? Если да, то не могли не заметить, что если установлены обычные выпрямительные (медленные) диоды, то они обязательно шунтируются, если Шоттки - то нет. Это так - небольшой пример. UPD 2 http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf о снабберах.

Да P.S. А сравнение, кстати, донельзя глупое! P.P.S. Побольше технически верных критериев приводите, да поменьше чухни аудифильской. Любое "я услышал" должно подкрепляться доказательством. Например, изменившейся АЧХ или THD, и т.д. Иначе зайдем в тупик.

Для диодов Шоттки шунты не нужны, впрочем для быстрых и ультрабыстрых диодов они тоже не нужны. Обычные "медленные" диоды можно зашунтировать. С другой стороны, большинство даже не заметит разницы в звуки при использовании быстрых, ультрабыстрых, диодов шоттки или обычных выпрямительных диодов с шунтами или без них. При грамотном монтаже, конечно. Хотя, случаи разные бывают и поймать помеху из сети можно легко. (Не забываем, что КТ908 - ВЧ транзисторы, и в этой схеме они весьма склонны к возбуждению.) Так что не нужно лишний раз вносить дополнительные помехи в схему. В нашем деле использование диодов Шоттки удобно из-за малого падения напряжения на них. Всего около 0,4В, тогда как на остальных диодах - примерно 1В. Если, например, вторичка трансформатора на 12В, то это может сыграть решающую роль. И наоборот, когда у меня есть трансформатор со вторичкой на 15В я ставлю обычные выпрямительные диоды, чтобы "уронить" часть напряжения на них. Потом будет проще охлаждать LM317. UPD Добавлю, что шунтирование диодов Шоттки фактически ухудшает его характеристики. UPD 2 У Шоттки практически нет обратного восстановления, а шунт в таком случае значительно ухудшает "скоростные" параметры диода и может послужить для проникновения помех из сети. Т.е. вреда явно больше, чем пользы. UPD 3 Тогда как для "медленных" диодов шунтирование - обязательно. Скорость обратного восстановления относительно велика, это в свою очередь приведет к появлению помех. В идеале шунтировать нужно пленкой примерно в 0,1 мКф и еще керамикой примерно на 1000-1500 Пф. Пленка по ВЧ не очень работает. А керамика больших номиналов по характеристикам - часто далеко не лучший вариант. P.S. Схема и её реализация "в железе" - это всегда компромисс между хорошим и лучшим.

Конденсаторы формуются. Изменения будут. Небольшие, не кардинальные. Характер звука останется прежним. И верно говорят - не спешите.

@bodom78, По НЧ там услышать ничего нового невозможно. Это физика. А вот как поведет себя "бутеброд" из нескольких конденсаторов в плане фильтра на разных частотах - только пробовать. Но я уже об этом выше написал. Может и лучше станет, а может и нет. Многие (и я в том числе) считают, что шунтирование качественных конденсаторов только вредит звуку. IMHO, конечно. Лаконик раньше слушали. Какой? Безтрансформаторный? Тогда вы слушали еще и искажения, причем достаточно большие с этими наушниками. И какая суммарная бетта транзисторов? Если выше 4500, то ВЧ будут достаточно резкими, а звук из-за этого весьма утомителен. P.S. И, таки да, установка BlackGate внушает! Многие начинают слышать разницу только по причине "оно же столько денег стоило"!

А производная бетта КТ602-КТ908 у вас какая? И, как верно было сказано раньше, увеличение емкости конденсатора на выходе с 2000 мКф до 2680 мКф приведет к понижению частоты среза примерно с 3 Гц до 2,3 Гц. Так что "увеличение баса" будет сугубо психологическим! А вот то, как начнет работать "бутерброд" из нескольких электролитов - это вопрос неизвестный. Только эксперимент покажет. Всегда по-разному. И не всегда изменения происходят в лучшую сторону. Раньше у вас какой усилитель был?