Sade

Ну у меня сток три года, ОУ не при чем тут. Детальность и разрешение не зависят от ОУ. Тембральная окраска да, зависит.

Все равно не понятно, как узнаете что задумал звукорежиссер при сведении? Можно в тему анекдот? Программист пошел в магазин и жена ему сказала купи палку колбасы и если есть яйца, то возьми еще десяток. Он домой принес 11 палок колбасы, потому, что условие наличие яиц, а они оказались в наличии дало возможность купить еще 10 палок колбасы, так как это не было оговорено. Если бы яиц не было, то программист не стал бы так делать. Он точно выполнил условия алгоритма. Про что это я ? А про то, что я никак не узнаю как задумал режиссер, но сам ЦАП ничего не должен привнести, он не должен отодвинуть или приблизить, расширить, либо сузить сцену.

Various - Audiophile Reference II Popular Music 15 трек, Jeremy Monteiro & His Orchestra - [Audiophile Reference II Popular Music #15] Alone in My Chamber и 9-й тоже интересный Jeremy Monteiro Trio - [Audiophile Reference II Popular Music #09] Falling in Love With Love да и вообще сборник клевый, был раньше на торрентах. Я его готов слушать всегда))))

Я не писал, что это все я на Ване слышал. Но он тоже кое что может, за три года владения им я это с уверенностью заявляю.

Я ожидал такого вопроса))))). Все Вы верно сказали, меня там не было изначально, но когда набегают фазовые искажения то общая характеристика сцены меняется. Мы не будем сейчас брать рассадку музыкантов, тут я не могу знать по определению, меня там не было. Я про общие параметры: при прослушивании общая сцена бывает располагается ближе дальше, она может быть уже шире. Тут вы согласитесь со мной. Зачастую некоторые записи сведены очень по разному, в некоторых присутствует "воздух" а в некоторых нет. Я про то, что не будет ее сужения или расширения, приближения или отдаления от того, что задумал звукорежиссер при сведении.

Вы абсолютно правы, я ведь и говорил, про тембральную окраску. Вы это почерком называете. Вот мой рыхлый бас с применением м2тека укрепился)))) поверьте, приобрел осязаемые формы, может он и продолжает быть немного легковесным, но вполне осязаем. Это классно.

Мы тут Ван обсуждаем в ветке)))) Спасибо конечно. Нас накажут сейчас))))

Естественность прежде всего. Я часа 2 привыкал, когда ездил на тест к знакомому к звучанию его системы (ламповый усилитель и широкополосные АС). Уже после того как немного привык, я стал улавливать отличия. Есть у меня одна запись на которой ударник возит щеточками по пластику, на Ване она воспринималась как шум, какой то непонятный то затухающий, то нарастающий, а мультибит все это выдал. У него разрешение повыше звуковое. Хорошие макро и микродинамика. Тут вне конкуренции треки на которых слышно как на фоне ударов бочки скрипит педаль))), как вибрирует на затишье пружина под нижним пластиком на рабочем от ударов бочки, ощущается даже размер тарелок как вы пишете. Слышно как открываются клавиши духовых инструментов, как побрякивают ремни о медь, возня ног, случайные удары о деку виолончели и контрабаса.... Правильное построение сцены. Когда звук идет с извращением фазовых характеристик, то мы это очень чувствительно воспринимаем, так наградила нас мать природа, мы по реверберациям и по отраженке, конечно хуже жругих животных, но определяем расстояния, размер помещений и прочее. И когда тут все искажено, как мы можем слушать неестественную или искаженную по фазе подачу. Ухо противится, точнее мозг. Тут ко мне цеплялись за то, что я писал про вялый бас. Это тоже важно для меня. Я очень не люблю, когда фазоинвертер портит атаку басовых партий своим гудением сопением, он в силу своей конструкции просто растягивает из-за лабиринта одну и туже ноту, которая мозгом воспринимается как более низкая, но это очень неестественно. Если АС неверно подобраны и установлены в помещении, то это просто беда, про сабвуферы я вообще молчу. Я взял АС закрытого типа, да у них нижняя граница обозначена в 55 Гц, но они в паре с УМ, у которого высокая скорость нарастания тока для отдачи в нагрузку такой панчевый, хлесткий и упругий телесный бас, что это порой грудиной чувствуется, это не те сабвуферные колыхания, которые многие так любят....

Вот тут почитайте, кто хочет понять в чем дело, а не тыкать тут мне и искать поводы для того, чтобы поумничать и позащищать оскорбленных владельцев Вана, коим я тоже являюсь)))) http://stereo.ru/bef...hp?t=59369.html Для ленивых выдам сливки. Николай Похильченко в ответ на очень здравое завление Технология задает потенциал устройства. И, если он высок удачно реализован, то, поверьте на слово вам, не захочется слушать хайрезы на дельта-сигме после обычного 44,1/16 на классном мультибитнике. Более того, после классного PCM63P-K мне NAIM DAC не хотелось слушать Это я уже лично услышал, а спорил с товарищем по поводу своих хайрезов в 192 и 96.....))))) Я там огреб по полной, когда сравнивали мультибит и мой ВАН пишет У всего есть потолок. Что у цифровой части (цифровых фильтров, если используются), что у ЦАПа, что у выходной части. И если какой-то из элементов слаб - звук ничем не вытянуть. Можно получить интересное звучание, но явные огрехи останутся. PCM63 - последний из выпускавшихся мультибитных аудио-ЦАПов высокого качества. При грамотной реализации, ЦАП на основе PCM63 с грейдом "К" может быть потолком качества. Про дельта-сигма: некоторые кристаллы ЦАПов имеют встроенные, иногда не отключаемые, цифровые фильтры невысокого качества, которые резко и часто намертво ограничивают качество звука изделия на их основе. Обратите внимание на разницу в стоимости у производителя между PCM1794 и PCM1795 (не говорю, что PCM1795 совсем плоха, но разрыв показателен). Последняя принимает даже 32 бит. Но стоит более чем в два раза дешевле... Разница в размере кристалла и в качестве ЦФ... Поднять качество дельта-сигма до высот лучших мультибитов можно включая несколько дельта-сигм в параллель, для чего необходим внешний цифровой фильтр. Именно для этого многие производители ЦАПов включают по 2..4 микросхемы в одном устройстве на два канала. Но не всегда удачно. Когда подводят сами микросхемы ЦАП, когда - выходные фильтры ("выхлопы"). В итоге оказывается, что устройство на 1шт ЦАП может звучать лучше, чем устройство на 4-х. В общем, используемая микросхема ЦАП не говорит о качестве устройства, но в совокупности с внешним цифровым фильтром (если есть) определяет потолок качества звучания. Потому считаю, что мучения с заменой ОУ, кабелей и прочего принципиально ничего не приносят. Это всего лишь регулятор тембра.......Ну где то мы побеждаем реактивные составляющие, с этой заменой, звук меняется, но не принципиально, а косметически.

Мажор - ладно. Не мажор - тоже ладно. И знать не интересно чего там у вас где. Не захватывает. Купили - и купили, hосподи... Если и завистливостью страдать, то как будто нет более существенных тем для зависти. Всем насрать ------------------------------------------ тратим слова и время на ваше обучение правилам плодотворного общения, если вам интересно общаться Похвально, сам погибай, а товарища(щей) выручай. Общественная защита это полезное дело. А на счет Вана, так он и у меня стоит на подставке предо мной, и он от этого не перестает быть ширпотребом. Вот про развод на деньги, это претензия не ко мне. Он стоит столько сколько стоит. Послушайте ЦАПы до 40000, ничего нового вы там не услышите (все они будут как правило на BurrBrown PCM1795, как и в нашем случае, но с различными инженерными доворотами). Максимум из него, обойдя встроенный в микросхеме цифровой фильтр и повесив дискретизацию сигнала на филипсовский чип, выжали М2тек выпустив свой ЦАП янг.... он реально очень хорош, но тут уже 63000 Не ширпотреб точно..... Стоит задуматься. А этот мне обошелся новый за 11000 в 2011 году. Это ли не ширпотреб? Доступный по цене для широкого потребления. И студентам и многим. Вот за 40+ уже люди тщательно выбирают, там уже другая категория начинается. На счет ОУ. У меня стоят обычные, которые шли в стоке. По поводу звук, что он позволяет получить при смене источника, да, это существенная прибавка, но он продолжает быть синтетичным в звучании, просто по своей природе , так как там стоит ЦАП, построенный на принципе сигма-дельта преобразования, а не мультибитный. Вот и вся теория.

Все парни , выдохся, да услышит слышащий)))))) и купит то, что хочет, а не его финансы позволяют на данный момент))) Лучше подкопить и быть в гармонии, чем получить заменитель удовольствия и потом быть злыми. Мы вечно себя ущемляем, то мелкому то надо то это , то еще чего случилось.... жизнь есть жизнь. Но не надо покупать заменителей. А тут люди не случайные.... все ищут. Не нужно делать подмену... копите и берите, ну а кто не выдерживает тот пусть злится)))) А тем, кто смог не надо яду подкидывать..... я нифига не мажор... все сам , все горбиком.... так для желающих съязвить в упреждение))))) А самое, что хреновое, вот дотерпим, купим, и давай себя чморить, фигасе, как я так потратил, стыдно должно быть и прочее....))) В ж... пу такие мысли, для того и терпели, иначе для чего все эти мудышкины рыдания?)))) Завидовать не стоит, вот приеду в Питер (обожаю это город) встретимся и пообщаемся, все расскажу)

Он ест ощущения акустики помещения, он ест естественность, он ест послезвучия......Когда слушаешь напористые и энергичные вещи, а я их постоянно слушаю, то не замечаешь многого. А тут , в более спокойной обстановке все повылазило.... Мы слушали другой ЦАП, я слышал такие реверберации и послезвучия от фано...... это слышать нужно.... слышно.... все слышно, А этот ЦАП ворует атмосферу, нас там нет, как бы не старались звукорежиссеры при записи.... нас нет на прослушивании с ВАНом, нет, ну конечно для галочки , мы все прослушали, но не вовлеклись. Думаю я все сказал. Вся эта вовлеченность настолько мизерна и многими настолько невостребована, что не стоит тех денег, которые мы за нее платим. НО..... я заплатил за вовлеченность, и только за нее, а не за АЧХ, когда Вы там, где это играют, это многого стоит, пока этого не поймешь не прочувствуешь, а тут разговоры, что то гавно, и это аудиофильская бредятина вызовут только антагонизмы среди нас. ТТХ сейчас у всех крутые, а вовлечь могут единицы. Всем обсиральщикам посвящается........

Наконец то стали со мной разговаривать. Как с равным. 1. Асус ксона ээсенс ван мой первый внешний цап. Ничего слаще морковки я не пробовал. Его я купил в ноябре 2011, и как же я за ним гонялся....... тащил его будь здоров, более того я скажу, я его брал с собой в Африку пока там работал, и он мне очень там скрасил жизнь вместе с байерами 990 про и 880 и УМ и АС По возвращению я приобрел другой УМ и АС, с большими возможностями. Мне стало очень некомфортно и неприятно слушать многие свои любимые записи. Лослесы имеются в виду. Все это как то на предыдущем тракте более менн друг друга соответствовало. В целом и общем все меня радовало. Сейчас я ушслышал абсолютно мертвый, синтетический звук, сначала не понял а в чем дело то? Позже стал грешить на ЦАП. Менял прошивки, повез его на очный тест с другими и услышал, да он синтетичен. Вполне приемлемое разрешение (пока не сравнишь). По поводу сцены, ничего там не раздувается как в расширителе стереоэффектов. Постараюсь объяснить: понимаете, я никак не мог есесться, чтобы понятькак ставить АС, правее, левее не то вперед, нет НЧ назад есть, сцена меняется. Грешил на АС и кабель акустический. Стойк тоже пока пустые.... Атаками нексус 6. Сначала услышал разницу в подаче (сцене) от сменц кабелей акустических. Подумал показалось. Слушал материал на одних кабелях полдня, благо в отпуске, потом на других, предварительно пару часов все грел. Разницу уловил. Одина кабел дает больший динамический диапазон, н закрывая глаза трудно ощутить где кто играет. Второй же дал очень голографическую сцену с пространственным рельефом, особенно басовых инструментов, поразительно..... Сегодня, когда купил и попробовал м2тек, это все сыграло на интеграцию. Разделение каналов просто феноменальное...... сам же сцена максимально реальна, осязаются все инструменты, при условии хорошего сведения (мастеринга) увы таких треков у меня мало, но нашлись. Закрывая глаза видишь все это перед собой. Стали слышны нюансы, а конкретно послезвучия, реверберации в конкретном помещении..... это нечто. Я сам играл в рок группе ударником в далекие 90-е, в их начале, и как все это звучит знаю и чувствую.... это Вас устроит?

Окажите скорее, без вас не могу запутался, и "Хайэнд почерк" и чистота на 50% выше и натуральность, сцена, тембровка,заявка на почти нейтральность, не утомительность для прослушивания, широкая и глубокая сцена и прочее меня ставит в тупик, помоги профессионалы разобраться трудно когда срединка немножко выезжает вперед, есть любители такого звука.... бас в полне себе там, где надо не лезет в уши и не тупит .....по началу показалась "тормозной", но нет... вполне У меня бас только вялый, что не не осталось не замеченным, а тормозной это как парни? А?! Да скорее же помогите понять этот загадочный и непостижимый Ван.. Медик-летчик ? думаю преподавателем танцев вам пошло бы быть.Сцена раздвигается ,Сцена раздвигается Сцена раздвигается Я слышу результат и мне не хочется обсуждать это решение, простое оно или сложное, главное тут нет "эффекта плацебо"-----> вы хоть сами поняли о чем сказали ? Мы окажем вам помощь главное спокойствие. Это чье а? Зачем идти трудными путями ? ATC SCM-11 аналогично как и Dynaudio они достаточно тугие для любого усилителя. Надо постараться выжать еще звук из них. Их позиционируют как доступный hi-end что далеко не так ! Аналогичный результат можно получить с теми же KEF R100 или KEF LS50 на 8ом к которым подобрать усилитель не проблема. А звук очень душевный с широченной звуковой сценой. Благо имел счастье их слышать в салуне ). Прежде всего, когда обличаешь других, нужно быть последовательным и корректным. Тут минус. Гордый дерзкий, тут плюс. Хочется клюнуть, тут сомнительно........ Внимательности к оппоненту маловато... Заносит, сдерживайся, месть это то блюдо , которое подают холодным, что фильмы пендосовские не смотрите? Это не мужское качество, все клюют.... и я клюну..... Вы сможете по делу и первым клюнуть? А? Только в форуме, где никто не видит? Вот поколение выросло... печаль

Спасибо. А каким записаться то? Но все равно спасибо, что не отказали в такое сложное время.

Да нет просто вы себя так позиционируете. Я единственный кто посмел обхаять ван в ветке. Вот и пожинаю плоды. От таких как Вы например и не только....

А Вы усилитель приобрели http://forum.doctorh...topic=18010&hl= или все думаете? У астры есть хорошие усилители? А HiFiMan 601 SLIM тоже нет? http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=14305&hl= Не подошел... да....понятно Помощь нужна?

Что-то не очень получилось искрометно... попробуйте еще. ))) Найдите подход! Мне не надо уделять внимание, и прислушиваться, тут хватает своих корифеев. Кто хочет, то поймет о чем я говорю. А он никакой, да Вы правы.... А что у вас не так? Вас все устраивает? Ну конечно, ну да, что же это я.... Еще есть желающие ухватить словцо?

Нет, ну что Вы не причисляю. просто тут на страницу выше нашел мнение от том, что установка определенных ОУ дает ХАЙ-ЭНД почерк..... Просто я не пробовал и ХАЙ-Энд не слышал, вот и пытаюсь понять, а что я пропустил то? Просто у меня АС и УМ из хайэнд сегмента, правда обосрали выше, сказали, что это все понты и есть подешевле и получше этого Английского....г...на. Вот я сижу и никак не услышу от Вана такого почерка ))))))) Так и не услышу, не поменяв ОУ, зато купив хрень за две его цены и что-то там услышав попал в персоны нон грата)))) Супер, как тут здорово и продуктивно общаться.

под этой прошивкой имеется ввиду 2203 или я что-то пропустил? Если вопрос ко мне, то я о ней писал.

Проблема вся в том, что мы хотим получить за три копейки, при условии, что мы сможем доработать это, то что стоит три рубля. Это менталитет такой у нас. Пыхтим пыхтим, тратим сначала копейки, потом поняв, что и время ушло и три рубля потрачены, а у нас по прежнему трехкопеечная хрень, якобы улучшенная. Ну нет желания вкладываться, тогда не нужно все то, что недоступно просто по определению причислять используя при этом громкие фразы. Это рынок, есть деньги и возможность купить желаемое, так -вперед! Нет денег есть желание, копим. Нет денег нет желания, есть только яд, поплеваться.......

Вот если бы я был медиком или например летчиком, а может быть преподавателем танцев, то наверное у меня тоже был бы опыт работы с электроникой. Но 15 лет назад я умудрился окончить институт радиоэлектроники с отличием..... У меня не "чуйка" что там хрень напихана, или подобные мысли. Я слышу результат и мне не хочется обсуждать это решение, простое оно или сложное, главное тут нет "эффекта плацебо". Вот звук без нее и тут же звук с ней, нажатием кнопки. Сцена раздвигается, слышны нюансы, слышно то, чего не было раньше.... Если все это не важно о чем тогда мы все тут говорим. И тетрисе с с ОУ и HI-ENDном стиле в звучании от применения оных )))))?

http://www.*****...hiFace_EVO.html такую? по цене дороже вана?))) Да ее, но не за 20+, а за 13 БУ, есть и другие варианты новая за 13500 в одном магазине. Она вообще полезна, даже когда у Вас не станет Вана, его место займет очередной ЦАП. Есть лишь два варианта комп и транспорты. Хороший транспорт стоит денег, стоящий БУ от 25 на вторичке, а компы у нас у всех есть и флаков завались, другое дело что половина кривых..... Так вот джиттер... с помощью этой коробочки мы имеем базовый ниже чем у топовых транспортов ну вот так пишут про это Этот интерфейс-конвертор итальянцы создавали не только для того, чтобы с USB ретранслировать сигнал по любым протоколам и видам соединений (у аппарата есть выходы TOSLink, Coax, BNC, AES/EBU, I2S, ST-Link). Они добились большего: обеспечили почти нулевой джиттер в выходных каналах — типовое значение у hiFace EVO на два порядка ниже, чем у лучших проигрывателей CD. Для этой цели применяется суперстабильный внутренний тактовый генератор, независимое питание, трансформатор по входу для гальванической развязки от PC. Вдобавок hiFace EVO можно синхронизировать по внешнему мастер-клоку через разъём BNC. Я сейчас с новым ЦАПом соединю этот девайс по AES/EBU. Кабель только не могу найти нужный. А временно на коаксиале посидит. Кстати на оптике хуже звук, на грячую проверял. Сцена в кучу....... сразу слышно.

Прошивка, по крайней мере та которую я скачал и установил (крайняя бета, которую обсуждаем), сначала вызвала положительные эмоции своим драйвовым звучанием и напором. Но эйфория быстро прошла... жесткий с металлическим оттенком иногда срывающийся в какой-то визг типа самовозбуждения проходящий сам по себе. На второй день снес, откатил на 23-ю, которая не от асус, а альтернативная. Сегодня приобрел девайс от М2тека, хайфейс эво, хоть я выше и писал, нарываясь на негатив, что Ван порнография, но сегодня на этой прошивке и с этим чудо-девайсом подключенным именно по коаксиалу к Вану я услышал много нового. Серьезно. Феншуй не нужен, просто добавьте эту коробочку...

Как звук может стать в 2 раза лучше и чище? Встречал некоторые высказывания даже в процентах))))). Был такой фиговенький, грязный...блин стал чище... Ну что Вы несете. Лампы менять просто, купил вынул старую, новую вставил... все. Достаточно большой. Срок службы лампы зависит от многих параметров вот тут почитайте присмотритесь http://radiosit.ru/news/srok_sluzhby_radiolamp/2010-11-09-753. Вообще при нашем ритме прослушки на 5 лет точно хватит.