HIMIKATOR

Я думаю разумный предел есть да и высокая цена не всегда говорит о качестве, я склоняюсь к тому чтобы сделать USB кабель самому. Интересно, пока у меня все тесты были с 32. Земля в USB так же служит для обеспечения горячего соединения устройств (без отключения их от питания). Так как длинна прямоугольного внешнего земляного контакта разъема USB кабеля больше длинны сигнальных проводников витой пары для дифф. каскада, то соединение корпусов соединяемых устройств происходит раньше, это сделано для выравнивания их потенциалов и исключения выхода из строя от перенапряжения. А зачем что то делать с нуля если есть такой конструктор как One .

Как это не печально, но я действительно слышал разницу разных кабелей USB, выбрал тот который давал максимальный объем и детализацию, (если кабели действительно разные то разница слышна очень хорошо) делал это до глобальных (только ОУ) переделок One (сейчас не пробовал), один особо не звучащий показал сопротивление оплетки 3 Ом вместо хотя бы 0,5 Ом.

а зачем цап с внешним питанием использует землю с юсб-входа? Общая для напряжений +5В, +12В,-12В земля образованная в блоке питания One попадает на основную плату (и на USB часть тоже) а далее через винты и земляные контактные площадки на металлический корпус One, тута же к корпусу подключается земляной провод сетевого разъема, проблема в том что Asus не разделили земли аналоговых и цифровых цепей, а земля в USB нужна в том числе для экранирования от помех действующих на кабель.

@a-deksix, Включение в разные розетки может только усугубить ситуацию т.к земли у них общие и длинна замкнутого контура увеличится. Я пошел по другому просто разорвал контур, сняв земляную центральную клемму с разъема питания в One, и разобрался с питанием 5В цифровой части. Также надо учитывать что многие китайские многожильные провода делают из обрезков а не из целиковых жил, это приводит к изменению сопротивления провода от времени и при его изгибании. (поэтому звук также меняется со временем).

Если измерить сопротивление, индуктивность и межпроводниковую ёмкость проводников и экранов различных USB кабелей то можно увидеть значения отличающиеся в 3 и более раз. Поэтому если схема USB входа в One находится на границе помехоустойчивости из-за действия на неё других помех ( помех из-за плохого питания) и факторов, то достаточно небольших отклонений в параметрах кабеля ( больше длинна, отсутствие феррита, не плотность экранной оплетки и.т.д.) чтобы вывести систему из равновесия т.е получить ошибку передачи, которая и отражается как изменение качества звучания. Также USB провод может оказывать влияние непосредственно на аналоговую часть ONE т.к. земля у них общая, поэтому недопустимо получение через него земляной петли: розетка - провод питания ONE - ONE - USB кабель - компьютер - провод питания компьютера - розетка. С внешними усилителями может получится та же история.

@U F O, Да я понял что Sergey_SVS дальше стал рассуждать упомянув про линейный фильтр Бесселя, (меньше спад АЧХ но отсутствие на ней колебаний , групповая задержка мало меняется от частоты), все равно мне кажется какой то компромисс нужен с Баттервортом а то высокочастотным мусором убьет все остальное. Но мне все покоя не дают конденсаторы в обратных связях (они же могу влиять не только на срез но и на параметры выдаваемые ОУ в целом). Вы говорили о сравнении с устройствами другой ценовой категории (кроме EssentceIII), можно назвать какое-нибудь для ориентира?

Они были по разному переделаны?

@Sergey_SVS, UFO как то говорил про уменьшение конденсаторов (до 470-680пФ) в обратных связях, а что надо попробовать. Похоже в будущем напрашивается турнир на переделанных One . @mk345, Пока тестировал в Normal без каких либо Self Sound Optimizer. Обязательно отпишусь после всех экспериментов с плеерами.

@mk345, Спасибо за информацию, JRiver версии 19 пока не тестировал но похоже, определился, что не устраивает в Album Player 2.9.9.462. Играет он на One (Mod) через USB очень детально и проработано, но по сравнению с Bug head в ASIO зажато в низкочастотном и нижнем среднечастотном диапазонах, в результате басовые, даже некоторые голоса и все что попадает в эти диапазоны, уходят на второй план и теряют свои басовые составляющие, очертания и основательность. В общем пока у меня фаворит японский Bug head 2.56 beta 3.

Ну что же, как Вы и предполагали что Essence III может стать дорогим конструктором, а так я очень рад за Вас ну и за One, конечно!

@U F O, Интересно удалось Вам на презентации сравнить переделанный Ван с ASUS Essence III?

833 заказал, сейчас занимаюсь отдельной платой 5В питания аналоговой части ЦАПов, параллельно тестирую Album Player 2.9.9.462 в режиме ASIO, по сравнению Foobar2000 v1.3 beta 5 явная разница в детализации, воздухе и объеме, однако с баcом пока не определился, где он правильнее, скорее всего в Album Player. И еще новая засада плеер Bug head.

@Dimmka69, Согласен, получается специальный мультимедийный компьютер.

В блоках с PFC более низкий уровень высокочастотных помех. Но как показывает практика лучше для звука использовать отдельный ноутбук (только выключать WI-FI обязательно), так как частоты процессоров у ноутбуков поменьше, разорвана большая петля по земле, ( импульсный источник питания отсутствует, питаем от батареи), а также нет шума от вентиляторов (а это больший динамический диапазон расширенный снизу). И еще важно чтобы аппаратура (ноутбук, ЦАП, усилители) не располагались близко к полу и хотя бы не в плотную к стенам, так как арматура находящаяся в бетоне является сильнейшим источником 50Hz наводки и ВЧ помех.

Это маленькое чудо в ASIO переиграла WASAPI и ASIO фубара, однако Album Player WASAPI не из Full-Memory показалось чуть хуже Album Player ASIO. (слышно везде например явно лучше слышны реверберации на 10-й секунде 5-й вещи диска по моей предыдущей ссылке ).

@Dimmka69, Спасибо буду пробовать.

Тогда получается для исключения влияния (возможно кривых ) плагинов фубара напрашивается сравнение WASAPI и ASIO на Ване ещё и в другом проигрывателе. Тогда вопрос на каком потому как я зациклился на фубаре .

Вы это тавой... API никак не влияет на клоки Вопрос про клоки задал так как есть маленькая надежда что когда драйвер Асуса работает не через ASIO, может по другому работать и прошивка 0111 (реакция же от 1.27 есть, светодиод Bit Perfect на WASAPI гаснет). Как то наверное объясняется интересное звучание на WASAPI 3.2.3.

И все же на ClassicCD и на еще одном тестовом сборнике разница слышна как от переделок так и от WASAPI.http://yadi.sk/d/XBYIomSjDiEmd

В свете новых переделок, попробовал еще раз сравнить WASAPI (event) c ASIO (24/32, 50) в Foobar2000 V1.3 b5 в конфигурации Вана 7.0.11.5, 0111, V1.27. Для тестов был выбран известный на форуме тестовый диск от Clubnewmen ClassicCD. Сравнение не в пользу ASIO, напомнило мне описание в ветке впечатлений перехода на прошивку 2203 (больше воздуха, больше объема, меньше зажатости ). В связи с тем что пока тестирование происходило на менее разрешающем, по сравнению с колоночным трактом, ушном усилителе Вана , результат тест может быть не до конца верный поэтому вопрос, может кто то сделать подобное сравнение а также интересно будет ли разница WASAPI и ASIO на прошивке 2203.Также интересно понять, что делает Ван с клоками когда работает через WASAPI. У меня при покупке стоковый Ван превзошел стоковую ST.

У усилителей в классе D своих проблем хватает ( в спектре получения качественного звука), поэтому пока на мой взгляд они больше актуальны там где требуется хороший КПД ( у усилителей D класса он доходит до 95%) а именно портативная, автомобильная техника.

это я Химикатору писал Не от хорошей жизни отказываются о тонкомпенсации, фазовые искажения возникающие при её использовании нарушают стереоэффекты задуманные звукорежиссёрами. Rotel-RA1520 Hi-End, начального уровня, там кстати один тор с надписью ROTELhi-fi. Для акустики наиболее существенными являются низкочастотные искажения до ~250Hz которые действительно могут достигать единиц %, но они успешно маскируются более высокочастотным полезным сигналом, поэтому пренебрегать даже малыми искажениями источников и усилителей все же нельзя из-за возможности присутствия гармоник высших порядков, наличие их в источнике( в данном случае в Ване ) в добавок перегрузит усилитель мощности и уменьшит его динамический диапазон для полезного сигнала. Это объясняет почему некоторым кажется звучание MP3, в спектре которого отрезано все что выше 15kHz, и upsampling на Ване более интересным.

@list9, Ничего особенного просто интересующийся радиолюбитель .

Два тероидальных трансформатора, похоже по одному на канал (меньше магнитных полей, отсутствует взаимное влияние каналов), большие конденсаторы (тоже хорошо правда непонятно на сколько большие и каких марок , видел устройства где только блок питания был таких размеров как весь усилитель). Да не о чем картинка не скажет тем более в таком тонком деле как полупроводниковый усилитель мощности. Я их сильно недолюбливаю (ИМХО), (сейчас меня съедят ), у них может быть столько недостатков что порой среди них не найдешь здорового компромисса. Большая сложность и наличие большого числа элементов (в том числе в сигнальных цепях вносят суммарное большое количество искажений, сложность проектирования монтажа для уменьшения влияния элементов друг на друга). Трудность в получении большого динамического диапазона (короткие линейные участки характеристик транзисторов, ограничение накладывает в том числе и малое питающее напряжение, как следствие большие токи и падения напряжения работающие как обратные связи). Большой порядок гармоник ( до 10 и выше, как следствие неприятные слышимые интермодуляционные искажения). Температурная нестабильность (ухудшение параметров при изменении температуры, применение дополнительных элементов температурной стабилизации). Невозможность стабильно работать на нелинейную реактивную (емкостную, индуктивную) нагрузку которой является колонка (срыв в самовозбуждение при определенных условиях, частоте сигнала, мощности, сопротивлении колонки на этой частоте) (все замеры характеристик делаются как правило на чисто активной нагрузке, связке обычных мощных резисторов). Наличие большого числа обратных связей ( согласно теории автоматического управления ТАУ, усилитель с ООС это система автоматического управления САУ, которой свойственны переходные затухающие колебательные процессы (в лучшем случае быстро затухающие, которых заметьте нет во входном сигнале),и на который действует возмущающее воздействие - процесс на входе объекта управления, являющийся помехой управлению, приводящей к ошибке регулирования т.е искажениям сигнала). И все это друг на друга валится в геометрической прогрессии в зависимости от количества обратных связей. Большое количество факторов, неподдающихся контролю, приводит к невозможности получения идеального результата в такой большой полосе частот как наш слышимый диапазон 20-20*10^3Hz (три порядка). Так что я советую с Ваном использовать ламповый усилитель.

Понятно одно что наши стремления к лучшему звуку у многих уже привели к отказу от тонкомпенсированных предварительных усилителей, при этом характеристики восприятия звука ушами остались без изменения (нелинейные зависящие от громкости завалы чувствительности человеческого слуха на высоких и низких частотах, причем чем ниже громкость тем сильнее завалы и пропадают они при сравнительно большой, зачастую некомфортной, громкости), плюс завалы АЧХ колонок и наушников, особенно сильные именно на НЧ, поэтому отсюда и возникает стремление к разного рода увеличениям НЧ и ВЧ, любыми путями даже путем искажений. Мнение о LM833 интересно надо попробовать.