Plokhikh

@Stas 808, я бы удевился если бы они такого не говорили=)

А кто вообще сказад, что середина 800-ых - эталон?

Ну я еще и за долго до его признаний говорил, что его измерения АЧХ и искажений взяты с потолка, но тут я говорю об измерении импеданса и оценочного измерения чувствительности эти данным вполне можно доверять, они достаточно верифицируемы, а вот измерения полной АЧХ и искажений это действительно скользкая тема и именно о некоректности этих видов измерения он и признался. Так что мои вычисления проводились на достаточно лигетимном базисе (в измерении импеданса просто невозможно накосячить, и в простои измерении чувствительности относительно напряжения сделать серьезную ошибку трудновато если у тебя уже опкатакнный стенд). Тут вы правы, Михаил, извините за оффтоп!=)

@onto_log, вообще я делю все топовые электродинамические наушники я делю на два лагеря: немцы (HD800, T1) выигрывают в потреблении топа, демпинг факторе и общим согласовании с улелителями (особенно когда дело касается безтрансформаторной лампы да и трансформаторная связь рассчитанная но высокоомную нагрузку сама по себе вносит меньше искажений), но при этом они проигрывают в массе катушки. Их противники - K812, TH900, SE-1, PS1000, GS1000. Они здорово проигрывают по току, демпинг фактору и работе с усилителями, но вытаскивают за счет массы катушки (как самого металла так и изолирующего покрытия) так же они имеют сомнительный бонус в высокой чувствительности к подаваемому напряжению, что зачатую очень эффективно действует на еще неокрепшие аудиофильские умы, да и эксперты ловят вау-эффекты при казалось бы адекватном сравнении лоб в лоб если не допускают небольшие, но очень важные ошибки при его проведении. Казалось бы можно объеденить оба подхода и убить всех зайцев сразу - просто утоньшить проволоку в 800-ых или T1. Теоретически снизить толщину поперечного сечения в 20-30 раз сделать наушники с импедансом в 10Kом и современные усилки для HE-6 будут их прекрасно расскачивать и при этом масса проволоки уменьшится в 20-30 раз и станет фактически невесомой, но дьявол кроется в деталях так как производители уже фактически подошли к техническим и физическим ограничениям. При таких рпрокатках мы оказываесмся в зоне очень жестких пластических деформаций. Нужно так же сказать, что все монокристаллические провода фейк. Может они иделаются из хорошей кристалла-заготовки, но вся монокристалличность выдавливается из нее при первой же прокатке. При сильной многостадийной прокатке провода растет деффектность образуется большое количество участков в которых передача тока проходит исключительно по межзеренной границе, возрастает отношение площади интерфейса метал/диэлектрик к объему провлоки, визникает банальная неравномерность по толщине. Плюс к тому уменьшив толщину проволоки в 10 раз сама катушка не полегчает во столько же так как нужно утоньшать слой изолятора и если этим не озаботится то начиная с определенного порога как бы мы не ухитрялись с проволокой - это почти никак не будет сказываться на катушке как таковой. Решением вопроса изолятора, на мой взгляд, может стать осаждение аморфного оксида алюминия методом атомно-слоевого осаждения (ALD). Это технология широко отработана в электронике. Проблема тут в том, что хоть камера установки ALD может быть сколь угодно большой они все предназначены для осаждения плекок на одну сторону образца и в случае проволок их прдется подвешивать за концы и эта вся конструкция будет занимать очень большие обхемы куда большие чем размеры катушки, а устоновки подходящие для таких задач есть только у гигантов электроники таких как Intel, Sumsung, Apple естественно они не пустьт к себе такого "мелкого" проbизводителя как Sennheiser не говоря уже о AKG, Fostex и прочих букашек. и в итоге мы имеем то что имеем, а именно два подхода к импедансу.

нет тут вы не правы у TH900 в замерах Тиля сопротивление 26 ом и им требуется 62мВ для создания звукового давления в 90дБ (http://www.innerfidelity.com/images/FostexTH900.pdf) Применив закон ома и данные по 812-ым (http://www.innerfidelity.com/images/AKGK812SN001130.pdf) мы получаем, что австрийцы кушают тока примерно 1.8 раз больше своих японских коллег. Если вам интересно то около года назад (если не больше) в тэтой ветке я выкладывал свои раасчеты касательно сравнения масс "звуковых" катугек у 812, 800 и T1 на основании замеров Тиля и официальных заявляений об используемых материалах. Так же доказывал лемму о влиянии жесткости мембраны на цувствительность наушников в случае круглой (K812) и кольцевой диафрагмы (HD800). Если вам интересно то можете это найти. Я думаю это даст вам новую пищу для размышляния, и вы еще лучше разовьете свою крамольную теорию об импедансе в топовых ушах, или разительно ее пересмотрите.

, надо будет почитать о новых T1, но почти наверняка они едят тока меньше, а эффект "тугости" возникает от пятнадцатикратной разницы в сопротивлении. Ну, а какие могут быть очевидные плюсы от того что наушники начнут есть больше тока (при всех остальных равных)? Это лишь добавляет излтшнюю нагрузку на усилитель.

, я утрирую конечно о том что каждый из насс переживает о своем выборе просто хотел немного выделить эту тему) ну а насчет T1 позволю с вами не согласиться. Баеры действительно требуют большей амплитуды по напряжению, но тока меньше так как уних номинально 600 ом, а у 812-ых только 36. Позволю себе добавить несколько измерений Тиля(http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicT1.pdf, http://www.innerfide...812SN001130.pdf). Тестовый образец T1 выдавал 90дБ при переменном напряжении 0.346 В при реальном импедансе в 665 ом, а 812-ые выдавали то же звуковое давление при амплитуде в 0.191 В и реальном сопротивлении - 44 ома. И того получаем , что 812-ые требуют в 8.34раз ((665/44)*(0.191/0.346)=8.34) больше тока нежели T1 для того же уровня громкости. Я не имел дела с новой иттерацией T1, и возможно вам виднее, но я не думаю, что Баеры координально переделали T1 с сомнительной целью повысить потребление тока в десяток раз.

@Remilio, нет натуральную кожу они не примянят наверное никогда. AKG идет по очень сморному пути максимальнай бытовой унивесальности. Тут тебе и низкое сопротивления с достаточно вменяемой чувствительностью к вольту напряжения и односторонний легкий кабель с джеком 3.5, а то что они жрут тока больше чем любые 800е, T1, TH900 и что большинство покупателей вынуждены использовать переходник на 6.3 - это уже как-то не заботит австрмйцев. Кож. зам. -универсален и неприхотлив, а если они поставят кожу то отпугнут аудиторию веганов и прочих "странных" сообществ из "*ейропы"=)

Было бы здорово если бы AKG выпустили линейку дополнительный амбушюр из велюра. Я думаю среди нас много преверженцов того что звуковое давление не стоит насильно держать в чашках кожзамом даже таким удобным как у 812. Поятное дело что флагманы AKG станут уже совсем не теми, несколько просядет низ и они возможно станут менее сбалансированными. Я понимаю, что инженеры AKG практически наверняка эксперементировали с велюровыми амбушюрами и остановились на кожзаме по ряду причин. Я понимаю, что они знают как будет лучше, но велюровая альтернатива точно бу не помешала для владельцев 812-ых тем более амбушюры снимаются с них легко и просто за 10 секунд.

@Remilio, не удивлюсь если через какое-то время время наши форумчане будут фигурировать по делу о доведении до самоубиства. Тьфу-тьфу-тьфу. Шучу конечно. Постояльцы у нас могут "правду матку" прямо в глаза бросить. Я просто уверен, что не один наш завсегда тый не спит спокойно. Владельцы 812-ых думают о том, что замеры искажелий и Тиля на 100дБ выше чем у 800-ых и нужно было не выпендриваться и брать Senn. А владельцы 800-ых вскакивают по среди ночи ис мыслью о том "а вдруг 800-ые не лучшие в мире динамические наушники ведь есть темная лошадка 812, SE-1,..." и потом чере 10 секунд "lда нет быть того не может ведь лучше них просто нет и измерения это подтвержадют, а может и может". Владельцы коллекции топовых динамиков смотрят на на стаксы, а перейдя на девятки вспоминают какая классная сцена была у 800-ых, и что плоская волна - это порой больше минус нежели плюс (замкнутый круг поисков). Мы все горазды посяеть сомнения в умах коллеги в своем уме в частности.

Примите мои искренние поздравления! Пожалуй, вы дольше всех ждали их с большими приключениями, чем любой из нас!

@Gleb, пора обновить свою подпись)

@Gleb, да я это писал.) Если что (для других учасников форума) мое высказывание относится к тональному балансу новых Fostex. За анализ детальности, разрешения, атак и затуханий я пока не берусь по целому ряду причин. ОТ отсутствия прогрева до отсутствия подходящей аппаратуры и времени на тестирование.

@qsk, в общем желаю вам чтобы этот вопрос поскорее разрешился и вы получили свой подарок к новому году!)

@Ганс, ну это конечно все верно. Я и не бегу разбирать тонкие структуры музыкально полотна. Так пару заметок об общем тональном тональном балансе в середине общего спектра, который редко претепевает кардинальные изменения в процессе прогрева по моему опыту.

Везет же людям, мне с USPS (EMS здесь) не очень, с 12 числа на таможне (( Пардон, Вы их в США выхватили? Да мы их по внутренней почте отправили=) ну а я на праздники просто в Россию так и так лечу=) Хотя честно говоря проблем с UPS в этот раз было не мало да так, что я смотрю некоторые Россияне получали наушники быстрее. Ну вы не переживайте=) USPS зачастую работает куда адекватнее казалось бы более премиальных контор таких как UPS, FedEx и пр.

Хорошо понял. TH-600 последний раз года полтора назад так что сравнивать не бурусь.

Сегодня после долгой войны с американским UPS я все-таки смог выхватить экземпляр для Глеба из цепких лап капиталистов. =) Впечатления весьма положительные особенно по внешнему исполнению. Не согласен _YM_ как раз середина у меня вызывает наибольшое количество вопросов, конкретно края диапазона и особенно нижняя середина. Так же весьма нетривиально выглядит сшивка середины и верха, но факт остается фактом они действительно не сваливаются в ярчение при этом резком реверансе.

Слышал, но это все упирается в запись нежели в сами наушники. На достойных записях все идет замечатеьно и никаких нареканий не вызывает.

Не должен.

Да у двоек и троек разная магнитная система в принципе. http://www.innerfidelity.com/content/how-planar-magnetic-headphone-drivers-work

EL-8 для Audeze - это как младций сын художник родившийся в семье потомственных инженеров или хирургов. Новые "восьмерки" станут (да и уже становятся) жертвой не тех ожиданий и не справедливых требований.

Да я не хочу сказать, что ни совсем уж плохи. Я просто хотел бы что бы не рассматривали с позиции наушников произведенных фирмой Audeze для стационарногоприменения. На поле портатива с энергичной современной музыкой они в полне могут прийтись по душе)

@ivan-62, да пожалуйста, но не относитесь к моему отзыву серьезно я их слушал минут 20-30 на неизвестном мне материале так что я так только чуть-чуть успел что-то заметить. Возможно после более длительного прослушивания я буду вынужден изменить свое мнение по некоторым моментам.

Это так, но судя по всему у фазорных троек и витков может быть больше Так как их чувствительность в пересчете на силу тока ощутимо выше (руководствуюсь я здесь замерами Тиля),